[НОВ Diyaudio форум]

След разни конфликти и преразпределения от няколкото DIY форума се учреди нов форум, посветен на звукотехниката.

Насочеността е главно техническа, затова поствам съобщението в този раздел. Тук има много хора с интереси към темите, засягащи се там.

Каня всички с отношение да се регистрират. Ще им бъде полезно и интересно.

Считам, че нивото на новия форум ще е по-добро от това на досегашните, поради високото ниво на организаторите.

 

http://diyaudio.web.data.bg/

 

Доколкото успях да видя, вече има попълнения от съфорумници...

[Няколко въпроса]

Няма нищо за заклеймяване. Просто си намалил още нивото на сигнала чрез ниското входно съпротивление в крак 1. Същото можеш да направиш и на крак 3, ако резистора в делителя към маса го намалиш. Понеже досега нищо конкретно не беше посочено за нивата на сигналите, един тример може да се окаже полезен - и като се отрегулира - да се замести с постоянен резистор.

Важното е че си успял да се справиш!

[Ревърб]

Хайде и аз да прибавя още объркване .

Има и ревербератори с тръба, от едната страна излъчвател (високоговорител), а от другата приемник (микрофон).За да се постигне необходимото закъснение на звука, дължината на тръбата може да достигне до 15 метра, навита като градински маркуч. Подобни се поставят в радиоприемници от 50-60-те години, когато модата за 3D звук и доближаване до акустиката на концертните зали е в разцвет.

За счупения ревербератор - ако наистина е скъсана тънката жичка на която са надянати кръглите магнитчета, само нов елемент ще спаси положението. Самата жичка трябва да е от немагнитен материал и с малка тежина. Дори да се закрепи някак, след време ще се повреди пак. Се ла ви.

[Въпрос относно лампи]

Меса модват оригиналните си продукти по желание на клиента - без да питат защо, как и колко.

Казваш им - искам това, това, това - плащаш и получаваш.

:arrow:

Тогава нищо не пречи да споделиш виждането си за саунда и със самата фирма. Не са редки случаите за модификации на името на музиканта, предложил такива. Поне те ще го направят по правилата, и няма да има съмнения...ако разбира се преценят, че има смисъл. Това е верният подход.

[Въпрос относно лампи]

Пожелавам ти успех в търсенето !

[Въпрос относно лампи]

Тогава нищо не пречи да споделиш виждането си за саунда и със самата фирма. Не са редки случаите за модификации на името на музиканта, предложил такива. Поне те ще го направят по правилата, и няма да има съмнения...ако разбира се преценят, че има смисъл. Това е верният подход.

[Въпрос относно лампи]

Ако не ти харесва саунда на MESA-та, защо не вземеш друго?

[Въпрос относно лампи]

V4-12AT7.Тва ,което е променено е резистора от катода към маса на V4B-1.5k и паралелния кондензатор пак от същия катод на 10 mf.Толкова.

Това вече е съвсем друго! Промените са именно за да се вкара в режим стъпалото на V4, и да се промени честотната му характеристика с повече "ниски"(от -3dB на 219Hz слиза на 10.6Hz). За да сме коректни, ако хората на MESA искаха, щяха да го направят. Но не са.

[Въпрос относно лампи]

вероятно си кадърно момче ...

Е, за този комплимент благодаря! Ама не за прилагателното, а за "момче". Колко е хубаво един възрастен човек да го смятат за младеж... Дай Боже всекиму!

[Въпрос относно лампи]

Не е отговор! Предназначено е за всички останали.

Пак мнение на някой друг, а не на MEZA staff, при това достатъчно честно, за да се посочи противоречието с фирмата - И така :

"(even though they explicitly prohibit it for warranty service)"

Което за незнаещите английски означава:"МАКАР ЧЕ ТЕ (за MESA става дума) ИЗКЛЮЧИТЕЛНО ГО ЗАБРАНЯВАТ ЗА ГАРАНЦИОННО ПОДДЪРЖАНЕ". Интересно защо ли забраняват тези модове, при това изключително?

"Some of these tubes draw more current than the 12AX7"

-

Бих казал всички, а не само някои от посочените лампи гълтат повече аноден ток, а някои натоварват отоплителната верига два(!) пъти повече. Което на прост език означава, че захранването ще работи в режим на претоварване. Е, голяма работа, най-много да изпуши...

А за работните режими на стъпалата в които се поставят различни от препоръчаните от фирмата лампи изобщо не става въпрос.

ECC83 Ia=1.6 mA, Ug=-2 V, S=1.6 mA/v, u=100

12BH7 Ia=11.5 mA, Ug=-10.5 V, S=3.1mA/v, u=16.5

Ако на някой му прави впечатление, разликите са 5 до 10 пъти - 500..1000%.

За линейно усилвателно стъпало, където впрочем препоръчват тези смени, не става!

За стъпало със изкривявания - става, да, но какви изкривявания? - явно не са като на оригинала. На някого му харесва - моля, но това вече не e саунда на МESA-та.

 

 

дето един пич е направил Triaxis с 12 ат7 в lead канала

LEAD, канал, нали? Демек този дето криви....

и пак някакъв ...пич... - тия от MESA явно нищо не отбират, щом толкова пичове все модват техните продукти...

[фоотсуич]

vlaefff

Добре бе човек, какво е по-евтино, какво значи идея? Не си дал никаква информация какво точно ти трябва - единичен, двоен, троен; за каква апаратура - с MIDI контрол, с контактни ситеми или с логика?

Чел ли си "Руски Народни Приказки" - там се казва "Иди незнам къде, вземи незнам какво, донеси ми го незнам кога..."

Или си мислиш, че footswitch-овете са само един вид?

Бъди точен в изискванията, за да получиш точни отговори.

Става ми неудобно, че всеки втори пост е изстрел в празното и след него се редят безсмислени коментари, които само пълнят форума, без да се решава проблема. Май трябва да се направи форма за попълване, като в сектор Купува-Продава - Какво, Колко, Кога и така нататък.

Хайде сега напиши какво искаш, за да има смисъл от всичките тия празни приказки!

[Въпрос относно лампи]

(риторичен въпрос)

metalhammer-

Истината е, че няма еднакви лампи, още повече в един корпус. Ако за тази цел тябва да сортираш 100 или 200 за да намериш 90-% съответствие, музиканта трябва да е милиардер. Този проблем се решава с технически средства, който e в час, знае как.

Мненията които посочва съфорумника не са негови. Той е прочел мнение в интернет и го е разбрал както може. Това мнение не е на фирмата, а на някой. Когато видя да се препоръчва замяна на лампи които нямат нищо общо - в дадения случай препоръчват вместо ECC83/12AX7 да се слагат ECC81/12AT7 или ECC82/12AU7, направо пощурявам. Те не могат да работят в режима на ECC83, защото се различават по аноден ток, мю, стръмност... Ако се поставят в стъпало за ECC83, трябва да се променят стойностите на елементите, иначе разликите от 5 до 10 пъти на анодния ток например ще доведат до непредсказуеми резултати. Защо на OPEL CORSA не поставят компютър от JEEP CHEROKEE? Аман от "специалисти". Човек трябва да има знания, за да прецени кое е нормално и кое извратено. Не че няма любители на извратеното, но по този начин добронамерения музикант със слаби технически познания се формира като неадекватен лаик. Аз не искам това. Всеки има право да получи вярната информация, пък ако не ще или не може, негов проблем - свободна воля.

...

TONY-

визирам именно коментариите от оригиналния източник-

 

Да, трябва да се подбират лампите, но когато се твърди че руските и китайски лампи не стават е най-малкото половинчато. Че нали огромната част от производителите на китарджийски апаратури ползват именно руски лампи, като ги поръчват със своите марки?

А когато се говори за подбор от един и същи тип лампа, за нова, редовна такава, става въпрос за толеранси от 5-15%. А не за смяна на типа лампа, където разликите са 1000%.

Няма начин ECC83/12AX7 да е със мю 100, и да се подбере такава с мю 30 за да е low gain. Тогава тя е за изхвърляне! А пък микрофонния ефект е въпрос на конструкция и изпълнение. Ако някой екземпляр има подобни наклонности (ти сам знаеш) - в коша с боклука, и нова.

Колкото до ушите и това между тях, съм абсолютно съгласен и затова го поствах.

[Въпрос относно лампи]

Само не разбрах как една лампа 12АХ7 може да е хем HIGH GAIN, LOWER GAIN, NON MICRORHONIC и MICRORHONIC? А какво означавa BALANCED ?(риторичен въпрос). Ако се отнесем по-сериозно, и оставим настрана фантасмагориите, наистина лампите на различните производители имат разлики в технологията на изработка и материалите. Но това са детайли, които не са гарантирани, и различните серии на един и същ производител може да се различават помежду си. Тогава твърденията, че "всички" лампи на "определен" производител звучат по определен начин са просто безпочвени. Още повече, че нито Mesa Boogie, Groove Tubes, Soldano или Marshall произвеждат лампи, и когато получат нова серия или сменят производителя, разликите са факт. Който има повече опит (визирам определени хора от форума) знае, че дори апаратурите на един производител имат деликатни разлики в звученето, и това е НОРМАЛНО. В реалния свят съществуват ТОЛЕРАНСИ, и именно поради това има тези нюанси в звука. Затова музикантите пробват това което купуват и го взимат, когато им харесва. Редовно ми се случва да се дават описания на претенции за звук, а после се оказва, че не е точно това което е искано. Затова инструментален усилвател трудно може да бъде дефиниран с приказки. Все едно някой да ти описва платната на Мане, примерно, вместо да ги видиш сам. Освен това реалният звук се обработва от това, което някои имат между ушите и възприятието е резултат от фактори които се наричат субективни. И накрая, беглите технически познания не бива да са основа за високо самочувствие, защото се вреди на тези които очакват от форума да научат истината, и да се формират като HOMO SAPIENS (акцента е на SAPIENS -разум).

[дек към пулт]

Вярно, доста глупости се насъбраха, а?

 

Абе, някой няма ли да се сети, че CD/AUX на "дека" НЕ СА ИЗХОДИ, А ВХОДОВЕ? ВИДЯЛИ ЛИ СТЕ CD-player да има входове, че от дек да му се праща сигнал?

 

Както и да се мъчи детето няма да стане! Ако имаше изходи, щеше да пише OUT !!!

Сефте не ми се е налагало да вадя сигнал от подобни чикии, които имат единственото предимство, че са евтини, и понеже са толкова евтини, нямат дори линейни изходи.

 

Ако има истински дек или CD, тогава е друго; както иска така да го свързва -кеф му в tape in, кеф му във входните канали. Нека да пробва всички варианти, за да се побори сам и да се научи.

[Няколко въпроса]

DON'T WORRY, BE HAPPY...

[Няколко въпроса]

За различните куплунзи маркировката е различна, провери по схемите и в нета.

Ники, чети бре!

Само оригиналната схема е публикувана и само за нея може да се говори. Тя е даденост. Други референции няма.

Да-а, имало е защо да обърна внимание с цитираното изречение.

Освен това си мисля, че не може във всеки пост да ставам справочник за всичко. Най-малкото няма толкова място.

[Няколко въпроса]

Когато свързваш микрофона трябва да употребиш : XLR3 (известен като канон), стерео жак или DIN5 (както е в оригинала). На 2 връзваш екранировката на кабела, която е свързана с корпуса на микрофона. Бобинката на микрофона, без да е свързана към екранировката, се връзва между крак 3 (+) и крак 1 (-). Тук + и - са условни, и се отнасят за сфазирането. Така се осъществява балансирано свързване. Кабела разбира се трябва да е с две жила и екранировка.

За различните куплунзи маркировката е различна, провери по схемите и в нета.

Ако използваш моно жак, което не ти препоръчвам, можеш да изпълниш свързването както си посочил в поста си. Но тогава може да се получат по-високи шумове и брумове; Влиянието на околното поле също ще е по-осезаемо.

[Няколко въпроса]

а да се намали още входния сигнал ( с увеличение на резистора, или поставяне на резистор паралелно на входа (след резистора - делител демек).

 

(3) вход---510к---------С201----base

``````````````I

`````````````220k*

``````````````I

(2)-------------- Земя-------------

``````````````I

````````````51k pot

``````````````I

(1) -----------------------C202----emiter

 

220к е примерна стойност - (510к...51к), pot също е примерен (22К...100К)

 

Идиотско е да се опитвам да покажа нещо, когато няма условия за това. Съжалявам, ако трудно се разбира.

[Няколко въпроса]

За да използваш един канал за микрофон и линеен/инструментален вход е необходимо да се превключва входната част и входните куплунзи. Не е едно и също свързването на бал. динамичен микрофон и линеен сигнал. Т.е. само с GAIN потенциометър няма да стане. Даже при микрофонен вход регулирането на GAIN-а отпада, защото не е предвиден такъв вариант. По-добре единия вход го преправи за линия/инструмент, а другия да остане както си е за микрофон.

[Няколко въпроса]

Не потенциометъра за GAIN трябва да се увеличи, а да се намали още входния сигнал ( с увеличение на резистора, или поставяне на резистор паралелно на входа (след резистора - делител демек). Но каква е идеята от това намаление? Нали има положение при което не криви? Идеята е с GAIN-а именно да можеш да контролираш нещата между чист и изкривен звук.

Съотношението на позициите на GAIN и каналния VOLUME дефинира момента на "кривене" и "силата на" звука. Ако силата при чистия звук не е достатъчна (не е достигната максималната чиста мощност) се усилват каналния VOLUME и MASTER-а.

В момента не схващам проблема? Какво е странното?

[Няколко въпроса]

Eingang 1 е стандартен вход/изход за линейно ниво. За да се използва можеш да си направиш кабел със стереожак, или да поставиш два моножака, или два RCA, или да върнеш DIN 5.

Входа (крак 3)може да служи за синт или CD, а ако не ти стигат входовете, там се вкарва сигнала от пулт-разширител (EXPANDER, не го бъркай с динамичен процесор). Изходът (крак 1) става за запис например.

Успех!

[Няколко въпроса]

Входовете на 600N не са за инструменти, а за микрофони, при това балансирани. Това е едно евтино решение, взето от серията EMINENT на DYNACORD. Може да се правят разни промени, но принципно няма да стане добре с палеативни мерки. Един от вариантите, проиложен в по-късните модели на фирмата е от краче 1 да се вади ИЗХОД. Може с потенциометър от крак 1 към маса да се регулира коефициената на усилване, когато се използва крак 3 за вход. Това обаче не е решение за инструмент с индуктивен датчик (адаптер), поради ниското входно съпротивление, което освен това се променя в зависимост от приложеното съпротивление между крак 1 и маса.

 

Вермоните не кривят - просто не се използват за каквото трябва. То не е само да го ръгнеш...

 

Поради високото усилване и нисък импеданс необходими за динамичните микрофони, е необходимо да се "преработят" входовете за работа с китара.

Най простото решение е да се постави резистор 500К-1М между крак 3 и C201 - т.е. на мястото на връзката между тях. Сега вече може да се постави потенциометър със стойност 22-50К между крак 1 и маса, но трябва да е тип"С" - антилогаритмичен за плавно изменение на усилването (GAIN). Може да се постави и логаритмичен, но посоката на свързване и въртене ще бъде обратна.

За повдигне на високите(HI BOOST) може да се постави парелно на резистора от крак 3 към C201 серийна група от резистор и кондензатор, като резисторът не трябва да е по-малък от 100-тина килоома, а кондензатора да се подбере по вкус.

 

Много други неща могат да се направят, защото Вермоната има мегдан за това - дискретното изпълнение позволява да се пипне навсякъде, а и да не забравяме, че цялата предусилвателна част е чист клас А, което е класи над интегралните варианти по отношение качеството на звука.

 

Абсолютно противопоказно е да се вкарва директно сигнал с линейно ниво (от процесор) в микрофонните входове. Може, ако се преработят за високо ниво, подобно на подсказания по-горе вариант, но малко по-различно.

 

Прилагам една картинка, за да не се рови нета:

 

[Лампов Hi-fi усилвател]

А снимчица ще има ли ?

[Една поучителна история за :]

Отдавна чакам да се получи таково мнение, защото когато някой е получил име защото е едноок в страната на слепците, няма начин да не блесне по някое време. Съжалявам, ако някои почитатели са разочаровани, но господина го познавам от онези години, когато получи като подарък от баща си и политбюро прословутата Лаборатория по Акустична Техника. Но нали сега младите не се интересуват от история и морални ценности ... докато не усетят фронтално за какво иде реч. Не че човека няма няма някои сръчности, но не бих коментирал квалификацията и знанията му. А за морала говори посочения случай. Толкоз!

[потенциометри-оригинални или каквито и да е?]

Както и предположих, едно подобно свързване силно поврежда звука, и може да е причина за подобни проблеми, въпреки че пак изпълнява функцията на регулатор на ниво.

Този анализ сигурно ще е от полза на тези които "ръчкат" по китарите, за да им е по-ясно какво става, при различни "модове". Въпреки реакцията на някои членове на форума, аз съм убеден, че тези разисквания не са оффтопик, а помагат за по-пълно и наи-важното - правилно разбиране на проблемите.

Благодарности за отделеното време и усилия!

Успех!