[Съвет за саунд карта]

мда, това което колегата VSTi е дал като съвет е единственото (НОВО) под 100 лева което се намира на българския пазар. Дори M-Audio (които уж се водят по-достъпен клас) започват от около 200 кинта и нагоре. За втора ръка и онлайн нямам мнение. Иначе и аз лично бих ти препоръчал M-Audio Audiophile 2496 - нова струва около 190 лева (зависи от къде я взимаш). Такава PCI карта съм ползвал няколко години, много съм доволен и мисля че е много добра за цената си. Мик вход няма, но ти така или иначе имаш пулт. Иначе Behringer-а който колегата е предложил, е с доста по-голям шум...което е нормално де - при тази цена не можеш да очакваш кой знае какво...

[Wndows XP vs Windows 7]

И аз минах на Win 7. Никакви ядове с инсталацията, Waves също си бачкат (като VST), само една лека подробност имаше при инсталацията. Иначе още нямам някакви сериозни впечатления, едва вчера го направих, но пуснах един проект и си вървеше ок. Само нещо странно забелязах - като слушам музика (winamp) на няколко пъти прескочи, но тогава имаше доста сериозно натоварване на харддиска - копиране на файлове, нещо рендвах по същото време и т.н. (а музиката ми също е на харда)

[Cubase/Nuendo]

Сблъсках се с един доста особен проблем:

 

Преди няколко години работих по един сериозен проект (повечко писти, ефекти, VSTi и т.н.). Работих го в Cubase SX2. Понеже толкова разбирах тогава, си мислех че ME Compressor на Steinberg е върха на сладоледа, съответно го ползвах доста. Всички файлове по проекта бяха запазени и всичко си се отваряше без проблеми. Наскоро обаче се наложи да отворя един от проект файловете, за да извадя нещо и се сблъсках със следния проблем - всички ME Compressor-и се зареждат с ресетнати настройки, а нивата на всички честотни ленти са намалени докрай. Разбира се аз ще ги подменя с други компресори, но проблема е че трябва да знам горе долу какво съм направил в оригиналните компресори (няма как да помня), варианта за пресмесване не е опция, а и по ред причини се иска максимално доближава до оригинала. Отначало пробвах да отворя проекта с Nuendo (тъй като в момента работя основно с него), но след като се сблъсках с проблема, инсталирах пак Cubase-а който бях ползвал, както и същите плъгини...пак същата работа. След като ползвам абсолютно същия софт и същата операционна система (XP), единственото обяснение което ми идва в главата (но може и да греша) е разликата в компютърната система. Оригиналния проект го бях работил на една стара машина - точни данни не мога да дам, но процесора беше Pentum 4, 3GHz, но от старите, не от после излезлите двупроцесорни, двуядрени и т.н. (сори ако не обяснявам добре, не разбирам много от този аспект на хардуера). Дъното (Аsus) на тази щайга поддържаше hyperthread, което повишавало скоростта и производителността на процесора. След време това дъно изгоря (с любезното съдействие на ЕОН България ). В момента съм с нова система, Intel Pentium Dual CPU, 2,2 GHz, повечко РАМ и т.н.

 

Ще съм благодарен за някакви съвети. Някой сблъсквал ли се е с нещо подобно?

[Сглоби си Мак]

^^ Аз не се опитвам да те убеждавам, че Лоджик е по-лош софт, но мога веднага, ама веднага да ти кажа най-големия му недостатък - не можеш да си споделиш проекта на всички хора, които ползват за работата си в студиото уин Ето ти една причина.

не вземам страна в спора (и не виждам смисъл), обаче колегата тук е споменал нещо доста важно което лично мен (предполагам и други) ме касае много. Без значение коя система е по-добра, уиндоус (и софтуера за него) е много по-разпространен в България, и не само в домашни системи, но и в професионалната сфера, вкл и много студия. На мен лично ми се налага да ръчкам някои проекти, както вкъщи така и на местата на които работя - така се получава че имам достъп до 2 звукозаписни студия работещи под Windows XP и Nuendo, в ТВ студиото също съм под XP и там работя под Sony Vegas Pro. Когато ми се наложи да довършвам нещо в къщи, там съм под XP (май скоро ще тествам седмицата) и същия софт. Ако реша да мина на Мак, възниква проблема със съвместимостта, аз и затова по-горе питах (досега никой не ми е отговорил) дали има Nuendo и Wavelab (и Vegas, ама той не е толкова фатален) за Мак...тоест аз питах най вече от гледна точка на какво съм свикнал да бачкам, но го има и този момент с възможността да ръчкам едни и същи проекти на различни места...наистина ми се налага да го правя, а нито има начин, нито зависи от мен системите на работните ми места да минат на Мак и съответния софтуер...

 

martist, сигурен съм че Logic e як софт, щом всички казват, въпроса не е в това (а има ли Logic за Windows или задавам тъп въпрос)

и въпросче - с каква звукова карта си правил пробните записи (с Кубасето и Логик)

 

p.s. абе защо никой не споменава Nuendo - само аз ли съм убеден че е един доста добър и удобен за работа софтуер (и да, предпочитам го 1000 пъти пред Cubase - много по-удобен, функционален, за звук не мога да кажа-никога не съм си играл да сравнявам, просто допреди няколко години бях на Кубасе и когато открих Нуендо моментално минах на него.

[Сглоби си Мак]

Въпрос към сериозните ползватели на Мак (за про аудио цели):

понеже си имам едно наум в някакво неопределено далечно бъдеще (като спечеля от тотото ) да пробвам Мак, я кажете конкретно с какъв аудио софт бачкате на мака?

интересува ме по-конкретно дали има Nuendo и Wavelab за Мак (сори ако задавам тъп въпрос, не знам)...не за друго, но на работното си място ползвам тях (системата е XP), свикнал съм, мисля че доста добре ги познавам и владея и тепърва не ми се учат нови системи - не че не мога да се справя с една нова система, ама малко терсене ще ми дойде вкъщи да бачкам на една система, на работа с друга, че и под различна ОС. Другото нещо е въпрос за плъгините - URS, Sonnox, Waves са ми любимите, а и едни от най-добрите (съдейки по разни впечатления и коментари), въпроса е дали ги има за Мак или пък има някакви на същото/по-високо ниво. Благодаря.

[Wndows XP vs Windows 7]

Мерси за коментарите, така като гледам, скоро ще се пробва 7-ца (и без това XP-то вече плаче за реинстал)

 

впрочем не уточних че става дума за домашна система, ползвана с некомерсиална цел, а самата система е нова (от около година) и е с Intel Pentium Dual CPU, 2,2 GHz (това пише в system properties, не знам точно какво е, не съм купувал аз машината, а не ми се отваря да гледам) с 2 GB рам (ще се взима още скоро май), два SATA харда по 320 GB, видеото е Gigabyte HD4650, аудиото е M-Audio Delta 1010 LT (PCI модел без допълнителния външен модул) - прилична система която хвърчи и с доста тежки проекти (повечко канали, няколко VST инструмента и т.н.)

 

p.s. а да, процесора е 32 битов, така че не би трябвало да имам ядове, освен това имам си и драйвери за специалния хардуер

[Сглоби си Мак]

за Мак нищо не мога да кажа (не съм имал честта да пробвам), ама работата с Windows изисква железни нерви и излишно свободно време - за рестартиране, честа преинсталация, борба с ъпдейти, настройки и какво ли още не...

наскоро един запален Linux-аджия ме убеждаваше разпалено че минавайки на Linux веднъж завинаги си решавам ядовете...само дето човека само браузва в интернет, ползва офис пакет и толкова...доколкото знам софтуера и драйверите които аз ползвам не са разработени за Linux, хехе

[Wndows XP vs Windows 7]

целта на темата не е война или спорове кое е по-по-най. По принцип работя под XP, но отскоро имам достъп до компютър с Windows 7 и ми направи впечтление че е по-стабилен, и има някои приятни опцийки спрямо XP. На този комп обаче няма аудио/видео приложения и нямам представа как ще се държи с такива. Интересува ме, някой ако има опит да сподели как се държи Windows 7 с Nuendo, Wavelab, Vegas (и може ли да се подкарат такива).

благодаря!

[Що е то озвучител и има ли то почва у нас.]

1. Това с еквализацията често го има, макар че е по-скоро до лошо качество на самите монитори или липса на еквалайзер...често се случва. И когато сложа някакви корекции на инструмента в предното, това се отразява в монитора, понякога по лош начин - примерно отпред баса има достатъчно ниски, а в монитора прекалено много...но проблем има дори когато мониторите звучат ок на чека.

2. фактора акустика определено го има (вкл и промяна при влизане на публика), но проблема възниква и при свирене в такива открити пространства при които публиката не е имала значение (примерно чек се прави пред публика, или пък тя е далече, малко и т.н.)

3. маркиране - чак категорично не го отричам, но си мисля че определено има някакъв психологически фактор, както 7thString казва. Забелязал съм и при мен нещо подобно - на репетиция не се усилвам много, но се чувам добре какво свиря, докато наживо искам да чувам по-отчетливо какво свиря. А другия психологически момент, който съм забелязал и при нас и при други банди е че в началото започва да се свири по-леко, после като ти дойде хъса и публиката започне повече да ти се радва, започваш самия ти да се нахъсваш и да забиваш здраво...отделно от това - оставяме повече яки, забивни (и с по-агресивен звук) парчета по към края на сетлиста и съответно звука опред (и в мониторите вероятно) става по-силен...направих си труда да прегледам няколко наши концертни записа (стерео запис от main изхода на пулта) и определено към края е по-силно.

 

Знам как го правят големите групи - има си мониторен инженер (и мониторен пулт), който знае много добре какво иска всеки и по-важното е че през целия концерт прослушва на собствен монитор миксовете които отиват към всеки музикант, във всеки един момент. Дори бандата да няма собствен мониторен инженер, все пак помага да има някакъв който да следи миксовете в мониторите...макар че като не познава звука на групата, може да изсере големи л-на...случвало се е. Аз обаче като седя на предния пулт не виждам как мога да прослушвам мониторния микс - първо че няма практика (поне аз не съм виждал такова нещо) да има монитори пред пулта, а и звука от предното озвучаване ще обърка преценката ти...а на слушалки преценката ще е грешна, да не говорим че аз лично трябва да мисля и за предния звук че и да свиря на доста от парчетата...проблем

[Що е то озвучител и има ли то почва у нас.]

мда...айде да минем на нещо по-практично и полезно. Бих се радвал ако някой сподели опит за една ситуация която често ме мъчи, а предполагам и много колеги (и музиканти и тонрежисьори) са попадали в нея. Впрочем обсъждани са тук подобни неща, но не намирам отговор за себе си.

 

Та...аз съм част от групата Лот Лориен почти от самото и създаване и се грижа за концертния (и студийния, но това е друга работа) звук. Не казвам че съм перфектен, но познавам добре оборудването и инструментите на групата, специфични особености, изисквания на музикантите, самата музика познавам детайлно и всичко това помага при търсенето на максимално добър концертен звук. С мониторите обаче често се сблъсквам с един проблем, който вече започвам да се чудя от собствената ми некадърност ли е или какво...Значи ето как правя звука - първо след като се навърже всичко, проверявам излизат ли всички канали. После един по един пипам нива и корекции (грубо) на всеки инструмент. После ги карам да свирят заедно - тогава изчиствам баланса/честотни корекции/ефекти и каквото друго трябва в предното озвучаване. След това почвам да пускам мониторите. Разбира се ако има отделен мониторен пулт там нещата са доста по различни, но в общия случай преобладава вариант с един пулт за предно и мониторно озвучаване. Та - хората засвирват и всеки си казва какво иска в монитора си, какво да намаля, усиля и т.н. Разбира се мониторния звук оказва влияние и на предния заради отражения и т.н. (докато правя мониторен звук, предното също работи...защото и то влияе на това какво чуват музикантите) и затова дооправям звука в предното озвучаване паралелно и така докато всички са доволни. Ако има време забиват 3-4 различни песни, за да проверим как звучат нещата в различни песни. Дотук всичко е ок (или поне приблизително...случва се по една или друга причина да не мога да направя перфектен мониторен звук). Почва концерта и след 3-4 парче хората започват да молят да усиля или намаля нещо в монитора им...и то при положение че нищо не съм бутал - по време на концерт бутам само малко нивата на някои инструменти в предното, ако нещо ме подразни в даден момент, но пък мониторите са вързани pre-fade, така че не се влияят от това че бутам даден фейдър. Освен това съм сигурен че по време на саундчека музикантите не маркират (както се случва с мнозина), защото по време на концерта започват да свирят както на чека...и въпреки това има проблеми, а накрая се е случвало да кажат "нищо не чувах, баса гърмеше, китарата я нямаше и т.н."...е, къде бъркам?

[Що е то озвучител и има ли то почва у нас.]

хъ? тези неща май са повече в теорията, отколкото в практиката...не мога да съдя по собствен опит, но по наблдения си мисля че се мисли повече за дизайна, апаратурата и т.н., а неща като акустика остават на заден план...не на последно място, защото акустичната обработка не е евтина - има качествени материали които имат и добър външен вид (пак зависи какъв дизайн искаш за помещението си де), но не са евтини и в много случаи това не влиза в бюджета...

 

Ужас! Наистина ли е така?! Не мога да повярвам.

сарказъм?!?

 

споделям просто една гледна точка която не налагам на другите...макар че сигурно на мнозина посещавали често дискотеки/клубове и т.н. им е направило впечатление визуалната (и звуковата) липса на някакво акустично третиране

 

Аза дори съм си намерил и резонансите на банята и коридора. Просто не може да не обърнеш внимание в какъв геометричен обем правиш звука си, резонасите са най-големия убиец на коМфорта от слушането на музика. Я стъкла почват да звънтят, я мебелировка. За чаши и бутилки да не говорим. Не искам силен звук, а балансиран. Щом е балансиран, усилвам го и всичко е наред.

Не можеш да слагаш само яката апаратура в уравнението. Някак си е половинчато.

направи си клуб в банята тогава...това е шега, не се заяждам

ясно е че си чел и учил...и аз съм чел и учил доста теория, даже и дипломна работа писах (част от заданието беше теоретично проектиране звукоизолация и поглъщане в студио), ама каква полза ако не знаеш как да приложиш на практика теорията? Аз лично до този момент не съм срещнал човека (или ако съм, той с нищо не е показал) който да ми покаже и обясни как аджеба да приложа на практика теорията (която вече съм и забравил, понеже не влиза в употреба в ежедневната работа, а съм я учил преди 8 и повече години). Всичко което съм научил като озвучител или тонрежисьор е на базата на споделен опит или собствен опит, но нищо от това не е обяснено от гледната точка на теорията, нито някой ми е обяснил как точно да се боря с акустичните особености на залата и как примерно да разположа предното и мониторното, къде да сложа барабаниста че най малко да кънти и т.н.

Ще рече че аз и мнозина като мен сме на едно средно ниво, далеч от това което трябва да сме за да постигнем максимално качествен звук...Може и да греша (а, дано, поправете ме), но докато това е така всичко ще си остане едно мерене на оная работа по форумите кой повече чел, кой повече знае или кой повече озвучавал/свирил/не знам си какво правил и звука пак няма да е чуден

 

...Док е прав, май все повече дискусията става излишен спам...

[Що е то озвучител и има ли то почва у нас.]

Наистина мисля, че темата вече няма смисъл, понеже се превърна в спор на 2 фронта - озвучители срещу музиканти и про-та срещу не-про-та....

абе не...по-скоро всеки си е патил от определени фактори и на базата на това си е създал мнение от което не иска да мръдне...а истината е че факторите за качествен звук наистина са прекалено много - като почнеш от музиканта (начин на свирене, аранжименти на песните, апарартура и инструмент), минеш през тонрежисьора и пулта, микрофоните и всякакъв хардуер и стигнеш до акустиката (и нейните особености), PA и мониторната система и начина по който я монтираш и настройваш...

разбира се аз поддържам мнението на Sandman че звука се купува (изредих достатъчно прични по-горе, Sandman също), но не отричам и другото което се каза - и акустиката оказва влияние, както и това какъв човек седи зад пулта - съгласен съм че има вариант при хубава техника, звука пак да се омаже заради акустика, лош звукар или...квото щеш.

[Що е то озвучител и има ли то почва у нас.]

docc е обяснил нещата много добре и подробно

[Що е то озвучител и има ли то почва у нас.]

П.п И за още по-голяма изненада едва двама изпълнители бяха на плейбек, ама не е това темата.

налагало ми се е да озвучавам подобен род неща - дори да не пеят на плейбек, музиката е на запис... ти на този концерт видя ли музиканти свирещи наживо и като казвам музиканти нямам предвид някоя тамбура или перкусии, а цял оркестър - барабани, китари, клавири, акордеони и т.н. каквото трябва? Щото когато музиката ти е на запис тя по принцип е добре записана и смесена в студио и не е голяма играчка наживо да смесиш 1-2 вокални микрофона със записаната музика. Да не говорим и че повечето музика в поп-фолк жанра се създава предимно с програмиране или се свири от синтезатор, а синтетичния звук винаги се смесва и обработва по-лесно...а и да не говорим че много по-лесно и евтино идва да седнеш на компа, вместо да ангажираш музиканти, студио, запис, смесване...

 

Бягайте от клишета - Звук не се правел, звук се купувал.. Откровенна глупост. Звук се прави и затова има учебници.

абе не е точно така - верно че трябва да разбираш и да си добре подготвен и да четеш ама колкото и учебници да изядеш, няма да ти помогнат, когато на главата ти дойде барабанист с комплект трета ръка, гадни кожи и т.н. И обратно - когато работиш с човек който е вложил лев в по-сериозен комплект, нещата си звукват бързо и лесно. Може да не ти се вярва, но мисля че много хора разбиращи от звук ще го споделят, и аз лично съм имал много подобни случаи в практиката си - идва някой с гаден инструмент, връткам 3 часа копчета и пак звучи гадно...идва някой със скъп хубав инструмент - включвам го и с две барвания си звучи перфектно. Мисля че това сме го говорили, ама пак повтаряме...разбира се като говорим за купуване на звука говорим не само за инструмента а и за цялата апаратура. Веднъж например ме накараха да озвуча хубав комплект барабани (май бяха DW, не помня модел, но звучаха яко акустично) с 5-6 евтини микрофона за караоке (не се смейте)...брадясах, и не вярвам по добре да се справи някой по-опитен тонрежисьор дето е чел книжки....и така нататък

 

Предполагам редно е организаторите на концерта да се погрижат аз да имам райдър (списък) пред себе си и да осигурят апаратурата и нейното свързване и функциониране, а аз, като изпълнител, няма за какво да се бъркам в тая част.

Като музикант не си длъжен да познаваш и изискваш специфични технически неща (макар че помага), но все пак не разчитай организатора да мисли за теб. Ето ти прост пример - даден организатор те кани, той е чул какво свириш, чул е твое демо или студиен запис. Дотук добре, ама организатора (който в повечето случаи няма или има малка представа от технически неща) не знае точно какъв комплект барабани имаш, как искаш да си озвучиш китарата, колко човека пеят и т.н. Именно затова ти му пращаш списък и казваш примерно: комплект барабани (2 тома, каса, фус, барабанче), баскитара, китара с кубе, друга китара с ефект процесор, вокалист, басиста също пее...това е прост пример де. Изключвам случая в който имаш собствен тонрежисьор който знае какво точно ти трябва и знае колко и какви микрофони, ефекти и т.н. са подходящи за тебе. Спираме се на случай в който отиваш на съответното участие и разчиташ озвучителя да озвучи една група за която не знае нищо (ако не е получил никакви изисквания) - тогава се почва едно безкрайно и изнервящо разкатаване и в крайна сметка не получаваш чуден звук, щото цялото ти време за чек е отишло докато човека е чакал да си поставиш всички инструменти по сцената, после в движение да му кажеш "ама той и басиста пее", "ама аз искам тука още един монитор", "ама той китариста има още една китара" и т.н...

Затова колкото и да не ти се занимава с технически неща, ако искаш нещо сериозно, просто сядаш и обмисляш изискванията си. Добре е да драснеш и една типична схема на подреждане по сцената. Колкото и да ти се струва ненужно, всъщност е задължително - всяка група се нарежда по определен начин (в зависимост кой е основния човек, кои музиканти пеят, кой с кого иска да се гледа и да си кима и т.н. всякакви фактори). И естествено като няма такава схема, по сцената става една каша от кабели и нервни музиканти и техници...всичко това го казвам от собствен опит и като музикант и като озвучител/тонрежисьор. Ето ти прост пример. Идва групата X, басиста иска да е отляво на барабаниста, там слагат кубе, монитори и т.н. Свършва групата, идва твой ред, ама твоя басист иска да е отдясно и се почва едно местене или плетене на кабели или...абе в крайна сметка мотане и изнервяне. Това което мога да ти кажа със сигурност покрай опит с озвучаване е следното - дадена група идва да свири на някакъв фестивал, тя си праща райдер с определени изисквания (къде по детайлни, къде не) и ние вече ги обмисляме, набавяме каквото е нужно и вече когато групата дойде - получава това което иска или подходящ заместител на нещата които няма как да се доставят. Случвало ми се е и следното - идва организатора на даден фестивал и казва - всички изпълнители музиката им е на запис, може само 2-3 микрофона за инструменти да се наложи на някои. Ок, подготвям се, вземам за всеки случай малко повече неща и всичко си върви по план...до момента в койти на сцената се качва някоя група с повече инструменти и тъй като никой не те е предупредил предварително, изведнъв в движение започва изнасяне и опъване на стойки, микрофони, прави се някакъв звук и т.н....и всичко това губи време, публиката седи, групата се нерви, ти се нервиш, организатора страда и в крайна сметка озвучител/тонрежисьор излиза виновен...но без значение кой го отнася, ако предварително се подаде подходящата информация, се спестяват излишни нерви и време.

 

поолях се в писане, но реших да пообясня защо е нужно да имаш представа от нещата които се случват и да имаш някакви изисквания/претенции

 

Бих желал да получа повече информация тук, какво се прави с резонанса и акустиката като цяло на затворени помещения като клубове за жива музика, за дискотеки и караокета е ясно. Говорим за един малък клуб макс. 500 човека. Някой тества ли резонанси, стоящи вълни (ако се получават и дали)? Нека озвучителите да споделят опит. Стадионите са на следващ етап. Нека първо покорим клубната сцена.

хъ? тези неща май са повече в теорията, отколкото в практиката...не мога да съдя по собствен опит, но по наблдения си мисля че се мисли повече за дизайна, апаратурата и т.н., а неща като акустика остават на заден план...не на последно място, защото акустичната обработка не е евтина - има качествени материали които имат и добър външен вид (пак зависи какъв дизайн искаш за помещението си де), но не са евтини и в много случаи това не влиза в бюджета...

[Akg C411]

гледам темата е стара, ама не пречи да споделя опит, може да е полезно за някого.

Значи C411 е приличен...но е компромисен вариант. Имам предвид че звукът на цигулка който чуваме е звуковата вълна която излиза от отворите и затова нормалния начин за озвучаване е със хубав кондензаторен микрофон, но разбира се това е голям яд наживо ако трябва да се пусне по-силно, в монитори или пък цигуларката много мърда (брадясвал съм ужасно - цигуларката се върти и страда че не се чува в монитора а вече съм на ръба на микрофонията). Та C411 е идеалния вариант в този случай защото проблема с мърдането е избегнат а и аз лично досега не съм успял да предизвикам микрофония дори при голяма мощност в монитора...големия недостатък е че не хваща звуковата вълна излизаща от f-a а вибрациите по корпуса. Разбира се зависи и цигулката каква е - с някои звучи добре, с други ръчкаш еквалайзера като бесен и пак е зле. Иначе проблема с прикрепянето по корпуса съм го избягвал така - парче хартиено тиксо (ама да не е от евтините, че остава лепило по корпуса и маца ужасно) а върху него се слага микрофона посредством лепкавата маса която е в комплекта. В някои случаи звучи добре някъде по корпуса, в други случаи се получава по добре ако е сложен върху магарето (пак с хартиено тиксо).

Като цяло мисля че по добър вариант са микрофоните тип гъши врат които се закрепват отстрани така че да не пречат и хващат звуковата вълна, а не вибрацията и хем са близо и мърдането не им пречи...но като цяло нямам богат опит с такива и не мога да кажа много

[Що е то озвучител и има ли то почва у нас.]

нЪли

 

Впрочем (айде малко сериозно, да не ни заритат админите ) последния коментар на Марто ме подсеща една важна максима - звука на всеки инструмент и баланса в групата не се прави на саундчек - ако почнеш на саундчек да връткаш копчета по кубета, глави, процесори, клавири и т.н. и да си търсиш звука, пиши го бегало. Звук се прави с много опити и особено важно на репетиции с групата. Щото китарата може да ти звучи супер яко като дрънкаш вкъщи (все пак говорим за нормален сетъп, не за слушалки или компютърни колонки...такива варианти е излишно да се коментират), но като засвириш с цялата банда едва тогава разбираш кой инструмент с кой прави конфликт и какво трябва да се промени...и това не става от 1-2 репетиции. Изпитал съм го на гърба си - правя си някакви много яки клавирни бленди като свиря сам и като ида на репетиция се оказва че мажа с китарата или баса или пък се губя или изобщо няма място за тази бленда...затуй по репетиции и с всеки концерт си подобряваш звука, така че един ден като се качиш на сцена просто слагаш микрофона пред кубето или включваш каквото трябва в пулта и с няколко леки настройки всичко е на 6! Разбира се необходимото условие е този на пулта да знае защо е там и озвучителя да има сносни микрофони, пулт, PA и т.н...

Но когато ти си си направил звука всичко става доста по-бързо, лесно и без излишни нерви.

 

Това между впрочем важи и при студийни записи - сблъсквал съм се с този проблем и с моята и с други банди. Даден музикант решава че сетъпа му не е достатъчно добър и за записите си наема друг, който е много по-добър но е непознат, няма опит с него и най-важното не е пробвал как звучи в общия звук на бандата. Резултат? Пилеене на излишно студийно време (пари) да намериш оптималния звук и после пак няма гаранция че при микса няма да имаш проблеми.

 

 

И за да не минем съвсем без забавен спам - припомних си един весел вариант за озвучаване на клавир. Значи с Лот Лориен свирим на един фест в Турция. Идва някаква клавиристка и местния озвучител (не, не можеш да го наречеш тонрежисьор...даже и озвучител не можеш) и озвучи свирката с микрофони ...фактически това беше някаква самосвирка с вградени говорители, та над тях се поставя по един кондензаторен микрофон, който отива в пулта и така ....не че свирката нямаше и нормални изходи де, хехе...

[Що е то озвучител и има ли то почва у нас.]

Спам/Флууд?

а най-вече кошче за душевни отпадъци за пострадали музиканти/тонрежисьори/озвучители/други

[Що е то озвучител и има ли то почва у нас.]

@адаш,

И като/ако не е изпълнен подробният райдър, какво правите?

вадя каквото мога от куфара си и/или се оправям с наличното, понякога резултата е добър, понякога не толкова - въпрос на...абе и аз не знам на какво, бих го нарекъл късмет, ама...

 

впрочем искам да споделя една интересна случка с Лот Лориен, която пак е леко по темата, макар че не става дума за България (всъщност отчасти става, щото е Македония ). Отиваме да свирим в Битоля на летен фестивал. Посрещане, настаняване, плащане - всичко е точно по договор и сме доволни. Уговаряме се саундчека да е в 6 вечерта (концерта е в 9), отиваме на място в 6, техниката струпана и няма никой. Почват да се тътрят някакви и да връзват колони, да опъват кабели. Наредихме си инструментите по сцената, почвам да вадя някои специфични микрофони, идва шефа на озвучителите и почва да ми крещи че ще се ползват само негови микрофони, ок, видях че неговите също стават за целта. Почвам да слагам микрофони за да станат нещата по бързо, оня идва хвърля ми пренебрежително някаква банкнота и вика "да те няма, ходи да пиеш кафе". Аз се чудя невярващо какво става и му обяснявам че аз съм тонрежисьора на групата и аз отговарям за концертния и звук...оня побесня, почна една храна за "вие скапани българи", той бил озвучавал Теодосий Спасов и филхармония, на което му казвам че и аз съм го правил няколко пъти и да не се бърка дето не му е работа, викнах мениджъра и като почна още повече храна на политическа тема...накрая извикахме организатора, оня го дръпна настрана и след малко оня идва и се извинява и до края нямахме никакви проблеми...ама в случая не ставаше и въпрос за пари, оказа се чо това бил човека с най добрата апаратура в Битоля, ама бил голям чешит и му хлопала дъската...

 

впрочем (пак по темата), имал съм много ситуации в които пращам подробен райдър, организатора казва ок и аз съм спокоен. Отиваме на място, разговарям с озвучителите, оказва се че не са получавали никакъв райдер и не знаят какви са ни изискванията (поне така казват), но в последствие вадят всичко което искам или намират подходящ заместител на това което няма и всичко е мирно е тихо, звука е хубав, всички са доволни...а накрая дори черпим екипа бири, ракии

[Що е то озвучител и има ли то почва у нас.]

ами в тази връзка (предпоследния пост преди мен) пък ще дам пример за това какво правим с Лот Лориен като отидем да свирим някъде (а обикновено сме с доста сериозни технически изисквания). Пращам на организатора подробен райдер и му казвам че еди какви си микрофони, кабели и т.н. мога и аз да си ги донеса. Съответно организатора казва "това може, това не, шото озвучителя иска много пари"...разбира се аз се презапасявам, като винаги нося резервни кабели, микрофони, ефект и т.н.

...но от друга страна не всяка група е инвестирала сериозно в собствена апаратура, и тогава почват проблемите...

 

ПС: Саше (master_gamee) откога ти разправям , че тряя те научим да се караш с хората (тва е вътрешнозаводски хумор)

кво да правя като съм добра душа (и все се опитвам да помогна)

[Съвет/идеи търся]

На ел.магн. адаптер фазата се обръща лесно - разменят се изводите от намотките.

благодаря, не се бях сетил че фазите на ЕМ и пиезото може и да са наопаки...в случая обаче обръщането не става - адаптера е за акустична китара, капсулован е в подходящ корпус със съответните приспособления за окачване и от него излиза един небалансиран кабел с жак...

 

http://www.radialeng.com/re-phazer.htm

http://www.littlelabs.com/ibp.html

благодаря, изглежда добра идея, само трябва финансирането да се измисли...не е евтино

[Китара или амп]

Отделно и амповете доста хора ги сменят,ей така за спорта и за по различно звучене.

абе в някои случаи не е така...поне според мои впечатления доста хора трошат пари просто щото не могат да решат кой е техния звук и го търсят по не особено евтин начин...

[Що е то озвучител и има ли то почва у нас.]

Винаги има значение конкретния човек - има си хора които и за без пари се стараят максимално щото им е страст, а има и такива които за огромни пари ги мързи и едно копче по пулта да врътнат...аз лично се старая да съм от първите (не знам доколко успявам) и приемам всеки ангажимент не само като работа за пари, а и като предизвикателство към способностите си и се опитвам доколкото мога да направя нещата максимално добре, без значение парата. Като дадох примера горе може би не се изразих правилно. Имам предвид че като си приел че ще озвучиш нещо за малко пари, значи трябва да го направиш добре, поне моята максима е "или върши нещо като хората или не го прави въобще", а и аз лично съм имал реални случаи в които правя хубав звук без пари и следващите пъти пак ме ангажират, но вече за добри пари. Но конкретния пример е по-скоро за некоректно отношение от страна на организатор - той ти казва толкова пари за точно такава техника и изисквания, ти си си направил сметката и си казал "става" и след това като почват изискванията да се увеличават...ами не е правилно, в много случаи нещата са свързани и с допълнителни разходи - примерно предварително заявената техника я носиш ти, но това дето ти искат допълнително трябва да се наеме, да си наемеш още някой да ти помага и т.н., което в общия случай е непредвиден разход на труд/пари/нерви и като теглиш чертата се оказва че си хвърлил пот, пари, време за нищо (ако не си и на минус). Ако решиш да останеш в рамките на договореното, ти си виновен, щото барабаниста нямал монитор или китариста нямал микрофон, или не знам си какво. Ако пък решиш да осигуриш допълнителните изисквания, щото си обещал, в един момент ти се качват на главата и ти писва... Що се отнася до договорите (както бе споменато по-горе), нещата са прости - договори подписват по сериозно промотъри които могат да си позволят исканото заплащане и ДДСто...но повечето така наречени организатори са мършава работа, плащат малко и предпочитат да плащат на ръка за да спестят и данъците...така че за съжаление в много от случаите всичко е устна договорка.

[Китара или амп]

то не е лошо човек от самото начало да инвестира в нещо скъпо и качествено. Само че момента с "ей, що не си купих тази вместо тази" идва с музикалното развитие, с пътя който си извървял от начинаещ музикант без ориентация, до опитен музикант със собствен стил, звук и критерии...а един млад и неориентиран музикант (какъвто е автора на темата, ако правилно съм разбрал) няма как да знае какъв звук иска сега или какъв ще иска след 10 години - не е достатъчно да имаш супер яко комбо, трябва и да пасва на твоето виждане, на това което свириш...иначе може да се получи така че (примерно) да си купи супер яка система за дет метъл, а след 10 години да реши че всъщност блуса му е в душата и скъпия звук който има не става. Така че моя съвет е да не се бърза със скъпите играчки, не се знае на какъв акъл ще е когато развие свиренето си, а и дотогава може да излязат нови и по-хубави играчки....разбира се това е просто съвет (даден на базата на собствен опит и наблюдения), не е задължително да се приема

[Що е то озвучител и има ли то почва у нас.]

разликата между човек, на който му се занимава и на който не, е много малка и в повечето случаи е свързано с адекватно заплащане...не че искам да защитавам или обвинявам някого, но лично аз (а предполагам и много колеги) съм попадал в особена ситуация (преди няколко дни също), като следната - идва даден организатор, кърши пръсти "дай сега да направим това и това, ама аз сега съм много зле с парите, мога да платя толкова (мизерна сума), ама обещавам че ако излезе нещо ше те викна пак, ама такова онакова...". Вариант 1 - отказваш му и толкова. Вариант 2 - решаваш на добра воля да помогнеш и (в повечето случаи) така си слагаш таралеж в гащите...щото исканите 10 микрофони се оказват 25, 2-та монитора на един кръг стават 10 на 5 кръга и още какво ли не, претенции, караници, изнервени музиканти ти висят на главата щото еди какво си не се чувало добре, някой иска 5 ушни мониторни системи, които струват маса пари и които няма никакъв смисъл да купуваш при положение че ти плащат мизерно и не можеш да избиеш парите...в крайна сметка ти хвърляш много повече пари, труд и нерви за нещо от което няма никакъв смисъл и накрая пак ти си виновен...в такъв момент е съвсем нормално да от**еш всичко и да не ти пука какво се случва. Аз лично се старая да не се случва при мен и да си свърша работата професионално каквото и да става, но когато в един момент въпросния организатор дойде да мрънка за още глупости, просто му тегля една и казвам "край! не може еди какво си, без пари толкова"

гадно но факт...все пак озвучителите (вкл изявяващите се като тонрежисьори) вършат това което вършат не щото са фенове на дадена група или си търсят хоби или се чудят как да си запълват времето - това е професия като всяка друга, а във всяка професия финансовия стимул е важен и когато те претаковат с плащането, не могат да очакват да дадеш всичко от себе си...прав ли съм или да?

[Съвет/идеи търся]

Търся съвет или идея как да се справя със следния проблем

 

Използвам процесор Yamaha Magic Stomp, който сам по себе си върши прилична работа за live. Пробвал съм да го записвам заедно с директен сигнал от китарата и виждам че на изхода му сигнала се дефазира спрямо входния (но не е на 180 градуса, не мога да кажа точно колко е). Конкретния проблем е че озвучавам акустична китара на 2 канала - вграден пиезо адаптер ми дава сигнал който пращам директно към пулта, слагам и електромагнитен адаптер за акустична китара (с метални струни), адаптера е на Seymour Duncan (в момента не помня модела, но е нов, а при солената цена, няма как да е лош ), неговия сигнал минавам през процесора и също пращам в пулта...но заради дефазирането микса от двата сигнала се получава "странен". (пробвал съм и с директния сигнал на ел-магн адаптер, вместо пиезото-същата брада)

 

та ако някой се е главоболил с такъв процесор или има други идеи...

 

бтв, нямам нужда от излишен спам или съвети от сорта "махни/смени процесора", "ползвай само единия източник", имам причини да искам да ползвам точно тази конфигурация...

 

благодаря!