jabs
-
Мнения
1715 -
Присъединил/а се
-
Последно посещение
-
Топ дни
171
Тип съдържание
Профил
Форуми
Календар
Мнения публикувано от jabs
-
-
И последна серия: сравнение на преди / след.
Логично, след толкова бъхтене реших да измеря поне SPL след направените корекции, и поне от трите програми "фаворити",
а именно DIRAC, Sonarworks и REW. Първо, чисто чуваемият резултат е че изчезна едно гадно бумтене в ниския диапазон.
Звукът от колоните е по-стегнат, ясен и чувам детайли които ми се губeха преди. Честно казано, корекциите и от трите
програми ми звучат на 90% еднакви, има леки нюанси но не мога да преценя кой, защо и дали. Все пак SonarWorks
(въпреки че е с един от най-добрите интерфейси) като че ли с нещо ме дразни като звучене на фона на останалите две програми ... но бих работил еднакво удобно и с
трите, като бих ги степенувал по лекота на работа със самия софт.
Ето какво казват измерванията "след":
Както се вижда, APO-EQ и DIRAC са променили графиката доста сходно, особено в проблемните зони (50 - 300 Hz и 1 - 5 kHz).
SonarWorks, незнайно защо е увеличил съществуващич пик на 55 Hz и нищо не е променил в зоната 1 - 5 kHz.
Но цялостно погледнато, промяна има и тя е видима (и най-важното - чуваема и то към по-добро).
Ако се вземе предвид допуска +/-3dB, както и нелинейността на търсената "идеална" графика, аз смятам че достигнах оптимума и съм доволен
Написах всичко това, първо, за да покажа колко съм печен (шегуф, намиг), второ, да спестя на друг време, ако се зариби за същото,
и трето, щото е интересно занимание. И четвърто, за да не се чудите, седя вкъщи след операция и нямам какво друго да правя освен да гълтам
хапчета и да се занимавам с глупости !
Всекакви коментари и дискусии as always, are very welcome
-
5
-
-
Продължаваме
След като се сдобихме с всички измервания, започваме да се борим с корекциите.
Както вече споменах и SonarWorks, и DIRAC го правят автоматично, създават ново EQ, което се налага на основната звукова карта през виртуална
звукова карта на самата програма преди нея.
При REW обаче нещата не са толкова прости и това му е хубавото.
След получаване на необходимите измервания, REW предлага да се влезе в модула EQ, който изглежда така:
Наново започва едно блъскане и четене, защото основната идея на REW е да експортира коригиращото EQ към хардуеърен модул.
Защо? Защото така пичовете финансират иначе безплатния софт. Даден е списък с двайсетина хардуеърни машинки, които директно
импортват файла на REW. Няколко от тях са на Behringer (EQ-та, Feedback Suppressors), други са на нашумялата американска компания miniDSP. Последните са неприлично
скъпи и най-малкото им DSP (2х4HD) е около 300 Евра, че и не се продава в Европа. Другото благо нещо покрай REW е че по тази технология (но
вече задължително с хардуеърен модул) можеш да си направиш корекции и на уредбата, и на домашното кино... което е следващата ми задача за празниците
Значи зациклих и не знаех какво да правя, защото не искам да давам нахалост пари за хардуеър, а софтуеърно EQ съвместимо с REW, на което
да не преписвам параметрите на генерираното от REW не намирах.... обаче се намери и такова, и то писано специално за целта - APO-EQ. Ура !
REW дава възможност за ръчно въвеждане на корекции (честота, gain и Q), които веднага се отразяват във всички налични графики, като ти дават
идея какви ги вършиш. Искам да отбележа че (първо) търсената графика хич биля не е права линия - вижте наклоните й под 100 и над 1.000Hz и (второ)
приемаме колебания от+/-3dB за нормални :
Разбира се, има и автоматична функция, която предпочетох. Едно нещо за отбелязване: и този софт "реже" но не "добавя".
Тоест, реже пиковете, но не добавя при наличие на заглъхване на определени честоти. Е аз пробвах после на ръка да "добавя" и разбрах защо софта не го прави
Резултата на цялата операция е един простичък .txt файл, който (експортиран) изглежда примерно така:
Този файл се импортва безгрижно в APO-EQ и както се казва БИНГО, в играта сме:
-
2
-
-
REW
Софта е мислен и правен с години. Текущата версия е 5.1.
Има основен модул, в който се правят изследванията и анализират резултатите:
...както и отделно меню "Preferences", където задаваш всички необходими настройки преди самото измерване.
Два важни етапа от настройките: указваш къде ти е "calibration" файла на микрофона и калибрираш самата звукова карта :
При правилно калибриране на картата се получава нещо подобно. При самото калибриране "tricky' момента (който не е обяснен много ясно
е че създаваш loop (подаваш сигнал от вход на картата към изход) и по този начин софта мери frequency response на самата карта.
(извинете ме за чуждиците, не ми се търсят точните преведени термини
) :
След това започва веселото. REW мери само в една точка, позицията на слушащия.
За самото измерване, освен вече споменатия микрофон се иска и подходящ SPL метър, тъй като подаваният от колоните
сигнал трябва да е около 75dB. Ето как изглеждаше сценката при мен:
След самото измерване, получаваме тон полезна информация.
Ето какво научавам за стаята, в цялата й красота:
1) SPL
Както се вижда, проблемите са до болка познати (както при повечето малки стаи) - пикове и бумтене при басите (60 / 120 / 200 и 380Hz).
Интересното е че графиките на отделните говорители (ляв и десен) са доста различни. Отдавам това на факта че а) мястото ми за сядане не е в центъра на стаята и
б) самата стая не е симетрично третирана, на лявата стена има звукопоглъщащи плоскости и прозорец към кабината за запис, на дясната има пак звукопоглъщащи плоскости но
пред тях има отворена библиотека с книги и всякакви боклуци... изобщо далеч от идеалното. Като добавим и евентуални фазови проблеми и нодове на самата стая и вече не ми се разсъждава
над първопричините...
Измерванията на двете колони по отделно...
Хубавата новина (която си знам де...) е че нямам проблеми с RT60 (демек времето за реверберация, което за студия би следвало да е под 300ms), с иключение на едни гадни честоти
под 90Hz, но за тях няма какво да се направи по въпроса...
За любознателните, приключваме измервателната част и с един Waterfall graph, който ни казва горе-долу същото, но малко по-подробно
-
4
-
-
Да отпочвам
Значи седя си и пробвам софтове за акустичен анализ и евентуални корекции на студийцето ми.
Задължителния disclaimer (както винаги досега) е че аз не съм акустик и ако съм написал нещо неразумно
или откровено глупаво, предложете корекция, но в рамките на добрия тон. Демек не ме скапвайте от майтап ...
Както и по-горе писах, най-аматъорския софт е MathAudio Room EQ.
Тя и цената му е най-ниска (трийсетина Евра по спомен). Мери нещо, после ти предлага сам да си правиш корекциите и крайния резултат е шит.
SonarWorks е готин. Латвийски май стартъп, събрал някъде четох 1,5 милиона Евра.
Много про интерфейс, лесни и интуитивни настройки. Измерването на стаята е лесно и бързо.
Генерира сам коригиращото EQ. Има и набор от EQ-та за слушалки. Въпреки всичко, според мен неоправдано скъп,
пълния модул май беше около 300 Евра. Както при него, така и при DIRAC, инсталира "виртуална" звукова карта,
която коригира сигнала и го праща към дифолт звуковата карта и монитори (или слушалки). За разлика обаче от DIRAC,
има и VST модул, който може да се сложи последен на мастъринг канала на DAW. Удобно е.
Интересното в че SW се опитват да ти пробутат техен микрофон. Имаш възможност да ползваш и друг,
стига да имаш "calibration" файла му. В моя случай за всички измервания ползвам ECM8000 на Behringer:
DIRAC. Големи хвалби в нета. И той е в категорията >300 Евра. Също много интуитивен софт,
лесна инсталация, както и SonarWorks мери поредица от десетина точки около мястото за сядане на
миксиращия. Генерира сам коригиращо EQ, което се зарежда в допълнителен модул (Processor Controller), оттам
виртуална звукова карта и както по-горе.
Измерен SPL, последващи корекции:
EASERA SysTune. Това следва да е върхът на сладоледа, с цена на Про модула >1.500 Евро.
Честно си признавам че тук се отказах. Изтеглих, инсталирах, направих основните настройки ...
и се загубих тотално. И това като се има предвид, че SysTune е компактния модул....
И остана (за мен) най-доброто, истинско и добре направено приложение, което отгоре на всичко е абсолютли фъкин' фрий - REW (Room EQ Wizard).
За него отделен пост, че тоя стана бая дълъг...
-
3
-
-
Продължавам да си пиша
Общо взето, пробвах следните измерително-корекционни софтове до момента:
1) REW + APO-EQ (по-подробно надолу);
2) SonarWorks;
3) MathAudio Room EQ;
4) DIRAC (хвален като бисера в короната и прочие, скъп и намираем само в демо версия
);5) EASERA SysTune (това се предполага че е още по и направо най...)
Утре почвам да ги чопля в подробности, че доста интересни резултати се получиха
-
2
-
-
-
Понеже every now and then се пръква поредната тема "ще си правя домашно студио, как да...."
Ето как да, и също как да не.
Bobby Oswinski обяснява, който иска да слуша, да си приготви час и педесе минути, като нито една от тях няма да е изгубена.
(И да, фундаменталния въпрос за корите за яйца също е засегнат).
Изобщо всичко от което се нуждае един прохождащ DIY домашностудиец е в това видео.
Ако бях модератор, бих го пиннал видеото някъде и на всеки нов питащ - прас един линк и да се образова
Весела Коледа пичове, много музика и хубави емоции пожелавам !
Явор, а.к.а. Jabs
-
7
-
-
-
Ами дето се казва на никого не преча като си пиша тука, някой ако му е интересно да чете...
Заиграх се днеска със измерване на мойта бърлога.
Първо, намерих правилния калибровъчен файл за Беринджъра и почнах всичко отначало.
Пробвах три програми: REW, SonarWorks и MathAudio Room EQ.
Очеизвадно REW е най-тежкия софт, не съм абсолютно убеден че му разбирам всичко.
При него се калибрира и звуковата карта по една бая тегава и недообяснена процедура.
SonarWorks е категорично най-бърз, интуитивен и като капак ти дава възможност след това да
"компенсираш" с изравнително EQ, което работи дирктно към звуковата карта на компа.
Всъщност, SW поема функцията на "виртуална" звукова карта и коригира сигнала към дифолт звуковата карта.
Room EQ е малко ташак работа. При него също можеш да коригираш звука по измерената крива,
но се прави на ръка и е доста куцо и като постановка, и като краен резултат.
Интересното е че трите измерени криви, от трите програми, са доста сходни:
Видими пикове имам в областите на 120/130Hz / 200Hz / 500Hz и1kHz.
След 1kHz изглежда прилично и след 7-8kHz e напълно възможно маленко да съм пресолил манджата със звукопоглъщането
Нормална картинка бих казал общо взето за малко стайче, наблъскано със звукопоглъщащи пана: ниските избиват, високите са поутрепани
Следващия път ще е по-добре.
Като рекапитулация бих казал че SonarWorks работи чуваемо добре в коригирането на
недостатъците и звука с активираното му EQ губи едно боботене и бучене което ме дразнеше преди.
Добро софтче, жалко че е толкова скъпо.
-
6
-
-
Нали съм закован вкъщи от едно време насам разцъквам и се занимавам с глупости.
Днес си качих trial-а на SonarWorks (мерсаж на Baby Thomas) и си поиграх да си замеря стаята...
Ето какво се получи, две замервания едно след друго, приблизително еднакъв резултат.
Измервателен микрофон - Behringer HD800, с качен фабричен "calibration profile" в програмата.
Ето за сравнение друго замерване правено преди много време с REW:
И на двете места се виждат пиковете около 120-130 Hz и около 200 Hz, но в първата графика са доста по-силно изразени.
Интересното е, че като включа корекцията на SonarWorks, звука става доста по-стегнат и изчезва едно "бумтене" което може наистина да се
дължи на недостатъците в третирането на стаята...
Смятам да работя за известно време в средата на SonarWorks и да сравня малко референтни миксове за да видя помага ли реално
тая програма или е малко алабала работата
Хайде лека от мене
-
3
-
-
Момчета, не че нещо, ама ако ползвате елементарен английски вземете попрочетете малко какво има в нета.
Няма кой тук да ви хване за ръчичка и да ви поведе от А, та до Щ. Тоест не че не можем да го направим, ама на седмица има по две-три такива теми.
Като научите каква е разликата между USB и нормален микрофон ще ни питате какво е това фантомно захранване
и така нататък, пък това е някъде около буквата Б, за Щ не говорим изобщо....
Ето ви няколко ключови фрази (като за начало) за търсене във вашия неодооценен приятел Гуглю:
USB Microphone
Condenser Microphone
Best audio interface on a budget
How to make a home studio
DAW
How to record beatbox
Като попрочетете горното, обадете се да го обсъдим и да зададем следващите задачи.
Хай успех в начинанието
-
3
-
-
Евгени, ако си мислиш че ти си маниак, ето тоа пич те удря в земята
-
Смятам процеса през който минаваш за сравнително нормален и ако (честно казано) не беше
твоята тема, вероятно щях и аз да отпътувам по магистралата "вземи каквото можеш - провери - чуй - продай излишното".
В океана от информация съществуваща в момента общо взето нормалния юзър почва да се дави.
Вчера отпочнах една тема в Gearslutz да речем - 178 страници само за "слушалки за миксиране".
Минах десетина страници и се отказах. Някакви хора спорят задълбочено и всеотдайно дали пика на 3,5 kHz на HD600
срива цялото им реноме и дали наистина 16 kHz са таван на чуваемостта или само имагинерно. Заболя ме главата, честно.
В един момент искаш или да чуеш сам, от първо лице единствено число, или да се облегнеш на мнението на
някой който познаваш и знаеш че не клати гората просто за удоволствие. Иначе намерих в България и AKG K 702 на много прилична
цена и малко ми трябваше да поръчам и трите чифта и после да разкарам два
Още не е късно де...-
3
-
-
Аре. Приключи триумението и спама в темата.
Едни HD 600 пътуват къмто Софето.
Благодарност на всички за търпението.
Ще пиша като дойдат, но подозирам че ще потвърдя мнението на Baby Thomas
-
4
-
-
Абе момчета, Цецо ме замисли нещо...
Ето я обявата, дайте моля мнение притеснява ли ви нещо по така представения външен вид на Бейерите, да не се окаже че много хубаво
не е на хубаво. Примерно кабела тук не е къдрав, ми си е прав отвсякъде. Нямат кутия или подобни глезотии, и крадени може да са,
но за това си трябва врачка и фърляне на боб. Благодаря предварително и се извинявам на Евгени че му спамя в известен смисъл темата...
-
Едни 880-ци ми се навират в ръцете, 250 омови, за 200 лева и съм ама много силно изкушен
Ама чакам тежката дума и на Евгени
-
1
-
-
Е бех сигурен, въпреки че изпитвах съмнения, ако ме разбираш какво искам да кажа
-
Привет бандата,
Както се казва, човек и добре да живее, идва време за нови слушалки и тогава нещата стават
дебели, а въпросите - повече от отговорите. Или поне повече от лесните отговори.
Моята ситуация е следната:
Така се случи, че напоследък ми се налага да миксирам все повече на слушалки.
Не че ми е жизнено необходимо, но все пак добре би било да подходя към проблема нАучно и да си
осигуря един нов, качествен чифт. Отново, музика на слушалки не слушам, търся ги само за миксиране и
работа с DAW.
След като изчетох отново цялата тема с кориците (Евгени, няколко благодарята едно след друго), после
съответно се отнесох към Гугъл и четох, пак четох, сравнявах и прочие, сведох избора до три модела:
1) AKG K 701
2) Sennheiser HD 600 (не 650)
3) Beyerdynamic DT 880 (евентуално 770)
Евгени, през теб май са минали всичките. Какъв би бил твоя избор предвид целта за която
ми трябват? Ще съм благодарен на всички останали мнения и препоръки, разбира се...
Ако трябва да съм честен, по приказки на комшии засега ме влече сякаш към Сенхайзерите.
Все пак не искам да правя колекция от слушалки а да взема едни и да съм спокоен че ми вършат работа...
Та предпочитам да чуя мнения, да поумувам още малко и чак после да паля фитила
Отново, търся линеен звук, не аудиофилски.
Благодарско
Edit: простете за нуубския въпрос, но предполагам че никой от горните
три модела няма да има проблем да се чува пълноценно на Universal Audio Apollo... ?
-
похвал, похвал....
-
5
-
-
Аз понеже не трябва да пия кафе напоследък, се нервя на тая тема
Начи, както се казва, и ся ко правим ?!
-
^ newwave, запързаля се по нанадолнището и скоро ще си зачешем езиците върху тебе
спри се овреме, викам аз -
5
-
-
^От написаното по-горе оставам с впечатлението че не търсиш мнение или съвет, а одобрение. Щом ти харесват, взимай ги.
-
1
-
-
Да бъдем позитивни.
Ако Гибсън затворят, след 150 години наште Гибсъни ше струват много пари и Джим от форума
ше развърти един страшен бизнес с Гибсъни втора ръка. Токай и Бърни вече нема да са актуални.
Рафо да ни съ натиска да му ги даваме, иска да спечели в переспектива както се казва
-
4
-
-
^ Туй съм го пропущил, за което коленопреклонно прося извинение
Начи е луксозно фенерче, ама и преамп едновременно
-
1
-
Препоръчайте MIDI Keyboard
в Хардуер
Отговорено
Вегане, взимай си накрая клавиатура, звукова карта и всичките там джаджи дето се двоумиш от месец насам и почвай да свириш....