да събера малко акъл: Fx Loop Experience

[sevenstring]

Накратко, историята е следната: взех си съвсем скоро (и за пръв път) по-свестен усилвател (100-ватово кубе с добър драйв канал) и сега се чудя по какъв начин мога да оползотворя максимално разполагаемите скромни ефекти (процесорче с експрешън педал и камионче - еквилайзер) ... не искам да ви описвам конкретно кое какво е, защото ми се ще по-скоро да събера принципни впечатления и препоръки, а не всичко да се отдава на това, че ефектите ми били такива или онакива (това и сам си го знам).

 

Та, направих вече някои първи опити за навръзване и смесване на двата канала на ампа с ефектите на процесора, но нещо не съм много доволен и две-три неща са ми интересни:

- може ли накратко да се каже какъв тип ефекти обикновено е добре да се включват през FX loop-а и кои да си стоят пред инпута на ампа?

- какъв опит имат хора, стигнали/преминали това ниво на оборудване - с какво свирите, какво става и какво не през тоя ми-ти лууп ... и нещо по-конкретно - някой успявал ли е да получи, примерно, добро съчетание между драйв от ампа и уа от процесора?

- има ли някаква по-особени "хватки" с контролируемите нива на Send и Return на усилвателя?

 

Предварително искам да обърна внимание на модераторите, че съм прочел старата тема с FX loop заглавие, но това, за което се говори там, просто е твърде high-level и не ми върши работа, та затова си позволявам пак да я инициирам, този път за по-скромно ниво китаристи кат' моя милост.

Редактирано Март 27, 2007 от sevenstring

[AXE]

Обикновено компресор и дист/овърдрайв се слагат преди входа на усилвателя, а всякакви модулационни като хорус, флейндж, дилей... - в луупа.

Еквалайзера ми се струва по-удачно да го слагаш в луупа, но само ако има нужда от него.

От мен - толкова

[chlen]

Еквалайзера може и на двете места, ако свириш чисто е почти без значение, ако свириш с драйва на кубето вече ефекта от него е коренно различен в зависимост дали е в луупа или пред входа на ампа. Много по-силно ще е изразен ако е в луупа.

[Telerig]

^Колкото повече еквилайзери се ползват, толкова повече се скапва и се губи истинският тон, - имайки впредвид, че сигналът минава през нисък клас процесор - следва извода, че тона е вече доста компресиран и още един еквилайзер само би навредил....аз бих ползвал само модулациите на процесорчето в луупа....с отделен драйв педал или с драйва от самият усилвател....поне така си разсъждавам сега...

Редактирано Март 28, 2007 от MDFk

[sevenstring]

....аз бих ползвал само модулациите на процесорчето в луупа.... с отделен драйв педал или с драйва от самият усилвател....поне така си разсъждавам сега...

 

Абе, точно такова беше и моето намерение (драйв от ампа -> модулации -> амп), ама тъпото е, че някои неща зловещо не се получават по този начин, най-вече уа-то, което иначе си звучи много по-добре, когато се драйв-ва от самия процесор ...

[Parni_Valjak]

Въпросите са интересни, но отговорите не могат да бъдат еднозначни. Да оставим настрана различните вкусове, има технически различия, които определят съвместимостта на отделните елементи на посочената система.

Първо, loop, и insert са едно и също и не съвсем.

Мястото им във веригата на сигнала в усилвателя не е фиксирано. Има модели при които loop-a е в началото на сигналната верига, и повечето контроли на усилвателя въздействат върху звука след външните устройства. Има и такива, на които "вмъкването" на сигнала е точно преди крайното стъпало (ако е комбо) или в края на предусилвателя (ако е предусилвател само). Тогава всички контроли са преди външните устройства. Естествено дали ще се влияе на входа или изхода на външните устройства има огромно значение, и то е свързано с типа устройство. Когато тези които обогатяват спектъра на звука (distortion, fuzz, ringer, ...) са преди устройствата които обработват спектъра (equalizer, wha-wha, phaser, phlanger ...), се получава по-голямо въздействие поради простата причина, че има какво в повече да се обработва. Това не изключва и обратния вариант, но тогава влиянието ще е силно намалено. Както казах, засиси от вкуса и типа музика.

Освен това комбинираните устройства от тип "процесор" обикновенно вътрешно са организирани по начин не допускащ влияние върху начина на подреждане в пътя на сигнала, което налага ограничения във възможностите. Е, когато устройството е в горен клас, възможностите естествено са други.

Второ, важно е съгласуването между отделните елементи, навързани в системата. Трябва входните и изходни параметри на всеки елемент (ниво на сигнала, входен и зходен импеданс/съпротивление) да се стиковат помежду си за да се получи качествен резултат.

 

Един сериозен въпрос, който беше поставен, е къде да се включва китарата - в усилвателя или във външните устройства. Пак няма еднозначен отговор, защото става въпрос за неизвестни устройства, а те са много различни. Принципно, по-добър режим на работа на китарата с електро-динамични преубразователи (адаптери) се получава когато китарата се включи във входа на усилвател с висок входен импеданс (лампов - Ampeg, Marhall, Exef,...). Обикновенно тогава е най-доброто съгласуване, но зависи естествено от качеството на самия усилвател.

Повечето евтини устройства (усилватели, ефекти, процесори) нямат добри технически параметри и не се съгласуват добре с китарата. Затова и толкова много се коментира TRUE BYPASS - за да се избягва влиянието на устройствата върху звука в изключено състояние. Темата може доста да се развие технически, но мисля, че ще се отклоня от темата.

 

Моето мнение е професионално, и не винаги е харесвано, защото все стигам до едно и също, ама за съжаление това е положението. Когато правиш система от отделни елементи, трябва да имаш консултант със технически опит, който компетентно да прецени ситуацията и да даде най-доброто решение, отчитайки твоя вкус.

Не забравяй, че съвременното музициране е в силна зависимост от електронната техника, и дори бих казал са едно цяло. Единствено екип от специалисти в двете области може да постигне резултат на ниво. Иначе резултатът е случаен - къде лош, къде по-добър, но никога най-добър.

 

Успех в борбата!

Редактирано Март 28, 2007 от Parni_Valjak

[bigjav]

Опитът показва две неща:

 

1. Процесор звучи по-добре в return на ампа и най-добре като няма въобще досег с него.

2. Еквалайзер може и на двете места, като се има впредвид, че камиончетата са предвидени за преди ампа, а рак вариантите за луппа.

 

Най-важното от всичко е: имайки китара, амп и говорител, разполагаш с вече три еквалайзера. Ако не ти харесва резултата, по-добре е да смениш някой от тях, отколкото да прибавяш четвърти!!!

Редактирано Март 28, 2007 от bigjav

[Manolev]

Пичове, имам един много малоумен въпрос. Имам мулти ефект ART ECC и кубе Hughes n' Ketter. Мерака ми е да ги свържа чрез FX Loop Return и Send. Досега съм работил само с камиончета и изобщо нямам понятие как става това нещо? Когато вкарам кабела в определените места, кубето спира да работи? Може би защото влиза по средата на сигнала? Какво да правя?

[chlen]

^ Китара -> Кубе -> Fx loop send -> ART ECC INPUT -> ART ECC OUTPUT -> Fx loop return

[sevenstring]

Така ..., като гледам това е засега.

 

Ами, аз да споделя до какво решение стигам за момента (че тези дни трябва да записвам и няма много време за умуване):

- чейн: Китара -> Процесор -> Амп -> EQ -> Амп;

- селекции: (за чисти китари) процесор на на bypass + чист канал + stereo chorus от ампа + вариации с EQ; (за ритъм китари) процесор на bypass + драйв от ампа; (за немодулирани или слабо модулирани сола) процесор на bypass + драйв, reverb и stereo chorus от ампа + EQ за boost; (за силно модулирани сола) уа с драйв и модулации изцяло от процесора.

 

Малко сиромашка манджа с грозде е картинката, ама т'ва е положението ...

 

P.S. Parni Valjak, колко взимаш за чейн консултации?

 

Между другото, нямаше да е зле, ако при нас тази роля се изпълняваше от продавачите в магазините (как' си требе), но за съжаление май още не сме стигнали до там ...