Lotana

Здравейте! Днес видях, че даже съм посочен и като автор на темата за и против цялостното калайдисване на платките. Чудна работа, защото никога не съм проявявал желание до отворя тази тема. Но както и да е! Мислех даже и да не отговарям, но не искам да оставя излъгани онези съфорумци които все пак са съзрели поне малко истина в постовете ми по-горе. За по-лесно и по-бързо смятам цитатите на които отговарям да ги заграждам в тирета. Надявам се това да не е нарушение на правилата на форума и модераторите да ме извинят. ---- Първото нещо, което ми направи впечатление е, че казвате, че пистите ще имат 10 пъти по-малка проводимост. ---- Г-н Джерекаров, четете правилно постовете и не си измисляйте неща, които не съм казал! Става въпрос за разлика от 10 пъти в проводимостта на двата материала. ---- Обзалагам се, че това не е вярно, понеже съпротивлението на припоя ще се явява паралелно свързано на съпротивлението на медта. освен това, медта в случая е по повърхността на проводника(ако трявба да говорим за скин ефект). ---- Преди да отговоря на тези изречения ще направя малко отклонение: Известно е, че електрическата проводимост на металите се определя от вида и правилността на подреждане на атомите в кристалната им решетка. Добиването на металите е свързано с процеси които не позволяват те да се получават идеално чисти и затова винаги съдържат примеси. Атомите на примесите се наместват в структурата на кристалните решетки, като по този начин ги деформират и нарушават правилната им подредба в пространсвото. Това възпрепятсва движението на електроните и става причина те да забавят скоростта си. При сплавите между два и повече метала, този процес е силно изразен и проводимостта им зависи от това кой от металите играе ролята на разтворител на останалите компоненти. Това го пише във всеки учебник по физика или металознание и съжалявам,че трябва да го припомням на някои. Г-н Джерекаров, си представя калайдисаните писти като две паралелно свързани съпротивления. Едното е съпротивлението на калаено-оловния припой, а другото е съпротивлението на медната писта. Извода е че общото съпротивление ще е по-малко и оттам проводимостта по-голяма. Привидно това е така, а сигурно и измерването с точен омметър може да го потвърди. Това обаче е силно опростяване на действителната ситуация и бих се съгласил, ако г-н Джерекаров не прави една съществена грешка: Тук не става дума за просто паралелно свързане на две съпротивления в двата им края, а за контакт на два проводника по цялата им дължина. Дори проводниците да ги разглеждаме като съпротивления, контактът между тях е по цялата площ на контактната им повърхност от единия до другия им край. Принципно това е нов тип проводник, които в граничната зона на контакта, поради дифузното навлизане на атоми от двата слоя ще имаме нарушение на кристалната структура. Този процес с течение на времето ще продължи да се задълбочава и да влошава все повече проводимостта. Проводници има смисъл да се изработват само от метали с висока електропроводимост като мед, алуминий, сребро. Световната тенденция при производството на проводници е все повече да са подобрява чистотата на тези метали. Смисъл от покриване повърхността на един проводник с друг метал има само тогава, когато покриващият метал има по-голяма проводимост от този на проводника. В нашият случай с пистите на печатните платки, това не е така и считам въпроса относно проводимостта им за приключен! Калайдисването на пистите при печатните платки, е обосновано само с цел отстраняването на пукнатини и прекъсвания на контактната повърхност, или с цел защита от окисляване на повърхностния слой на медта, както споменах в първия си пост. ---- Става дума за китарен ефект - с и без калай - все тая!Разлика в звука няма - правил съм опити и съм сигурен в казаното. ---- Действително - няма смисъл да навлизаме толкова подробно в същността на нещата за един китарен ефект. Още повече, че много китаристи предпочитат да ги използуват с корекций в тембъра, бленди и т.н. Не съм виновен аз, че се стигна до тук! Не съм виновен, че на някои съфорумци им се подразни себелюбието и направиха от мухата слон! За това, че няма да има разлика в звука обаче, не съм съгласен. Разлика винаги ще има, независимо че тя може да е толкова малка, че да е едва забележима. Звукът винаги ще зависи от вида на използуваните материали и компоненти. Например има разлика в звученето между лампа и транзистор, между силициев и германиев транзистор. Повечето от нас я хващат тази разлика. Иначе нямаше да срещам постове - смени си транзисторите с германиеви! По същият начин има разлика и в звука между кондензаторите в зависимост от това дали са полипропилен, поликарбонат, слюда или керамика. Същото е и при резисторите в зависимост от това дали са оксидни, въглеродни и т.н. Това важи с пълна сила и за проводниците. При пасивните компоненти обаче, това е по-трудно забележимо отколкото при активните. Тук не намесвам качеството на компонентите при изработването им от различните световни производители. Ако някой си мисли че / ЕСС83 - Телефункен / и / ЕСС83 -Софтек / звучат еднакво - много се лъже. ---- Боже, каква бомба пуснах със снимките на платките!!! @Lotana, @Евто, черпя ви по бира! ---- liquid_death, искренно ти благодаря за предложението и аз смятам да ти предложа същото, защото сигурно с тоя безсмислен спор ти причинихме неудобство. ---- За какво си даваш труд изобщо да пишеш специфични съпротивления и т.н. като в крайна сметка се оказва, че мнението ти не може да бъде обосновано научно. ---- Мисля че по-горе се обосновах и научно! ---- Евто, Евто... Навлезе в борба с езотериката и вуду магиите! ..... ---- До тук не намирам никакви вуду магий, псевдонаука, или менталност! Даже и логика има! ---- На мен лично платките повече ми харесват, след като ги калайдисам целите. За разлика в проводимостта и т.н. глупости не съм си играл да търся, защото не смятам, че има някакво значение. Дет' се вика - кусура да ми е в калая... ---- Съгласен съм! Спирам до тук, защото ставам отекчителен, а и постът много се проточи.

Здравейте! Уважаеми г-н Джерекаров, изненадахте ме тази сутрин! Забелязах, че сте отворили нова тема! Очевидно, това че си позволих да изкажа по-различно мнение, много Ви е провокирало. Може би сте ме разбрали погрешно?! Всъшност целта ми беше не да покажа колко съм "на ти" с физиката, а да ви накарам да обърнете внимание на някои обстоятелства, за които въобще не се замисляме понякога. Ако мислите, че 10 пъти разлика в проводимостта на материалите няма да окаже никакво влияние върху "характера на звука" на устройството, то това си е Ваш проблем. За себе си след толкова години, съм се научил да не подценявам "несъщественото". Ако беше обратното нямаше да има "Страдивариус", нямаше да се правят китари тип "сандвич" тук на форума, нямаше по музикалните магазини да се продават кабели тип "oxygen free cupper" и т.н. За мен с две думи, влияние оказва всичко! Нямам намерение да правя каквито и да са експерименти, или да се опитвам да обяснявам неща някои от които са и научно необясними, наричат ги "езотерични". За мен това е извървян път, за да започвам отначало. Освен това, спор между нас не може да има, след като още на третия-четвъртия пост, съм определян с квалификации като "дървен философ" и "маняк". Мисля че като хора сме в различни категории, а и днес не съм настроен за спорове - имам повод за празник.

Не се сърдя! На твойте години и аз мислех по същия начин.

От физиката е известно, че при протичане на електрически ток по проводник, потока от електрони се концентрира и се движи по повърхността на проводника. Това явление е познато и като "скин" ефект. Освен това проводимостта на медта е много по-голяма от проводимостта на сплавта между оловото и калая /калаено-оловен припой /. Не случайно в много от "Hi-end" апаратурите се иползува припой със съдържание на сребро за подобряване на проводимостта и на самата спойка. Специфичното съпротивление на един проводник е обратно пропорционално на проводимосстта му. Ето специфичното съпротивление на някои метали и сплави: - сребро 0,016 - мед 0,017 - калай 0,126 - олово 0,206 - калаенооловна сплав 0,150 - 0,180 Надявам се, че сега съм ясен. Електрическите сигналите идващи от адаптерите за китара са много слаби. Затова е от значение проводимостта не само на платките, но и на кабелите свързващи адаптерите с отделните устройства да е на ниво.Това се потвърждава и от факта, че много китаристи правят разлика с какви кабели им е опроводена самата китара.

Много добре са станали платките! Не мога да разбера обаче, защо е необходимо да се колайдисват / освен островите за запояване / целите писти? Единственото обяснение за мен е, че е с цел защита от окисляване. На снимките се вижда, че калая не е покрил навсякъде и еднакво всички медни повърхности. Не е ли по-добре да се калайдиса само около отворите за запояване на елементите, след което цялата платка отдолу да се нямаже равномерно с разтвор на колофон разтворен в спирт, бензин, коресилин или ацетон? Става много лесно с парцалче, тампон с памук, или четка за рисуване и цялата процедура отнема не повече от една-две минути.След изсъхване повърхността остава като лакирана, а блясъкът на медта не потъмнява с години. Имам платки на повече от 10-15 години, които не са мръднали. Ще има и други предимства: - по-естетичен вид. - безпроблемно запояване на елементите / заради тънкият филм от колофон /. - при правилно запояване - безупречна спойка. - проводимостта на пистите ще бъде по-добра. Това е добро решение за направа на единични бройки платки. Иначе стандартната процедура е полагане на защитна маска. Нов съм на този форум и се надявам да не бъда разбран погрешно! Единственото ми желание е да помогна! Успех!

Здравейте! Идеята е добра! Ако стойката от PVC се напълни със сух пресят пясък, ще стане по тежка / по-устойчива / и по-корава. Може този принцип да се приложи само за основата. При това положение може да се коригират размерите `и, и тя да стане по-малка и по-компактна.

Здравейте! Нови радиолампи и електронни части купувам безпроблемно за сега от: http://www.partsconnexion.com/ Това е канадска фирма и работи безупречно! Обикновенно в рамките най-много до 5 дни от направата на заявката и получавам частите. Доставката на пакети до 2-3 кг, става със самолет и куриера ми ги донася на посочения от мен адрес. Шипинга е около 10$, за малки пратки. Служителите `и са изключително коректни. В повечето случай на пакета се посочва по-ниска от похарчената сума, / знаете защо /. Цената на 12АХ7/ ЕСС83 Electro-Harmonix е 11$, без шипинга. Друга фирма за онлайн търговия с части за усилватели е: http://angela.com/ И за двете фирми, ако се направи групова поръчка излиза най-изгодно! Надявам се да съм бил полезен.