Jump to content
Българският форум за музиканти

Лампови усилватели


gueorgues
 Share

Recommended Posts

Въпросът е сравнително лесен, но в отговор може да се пише буквално с дни. Ще се опитам да синтезирам накратко без да залитам в посока "научен труд" :)

На първо време е добре да се раздели "бройката" на лампите на:

  • Крайни лампи;
  • Предусилвателни, които могат:
    • Да влияят на гейна;
    • Да имат друга роля.
  • Изправителни, които в този пост ще игнорираме. Те са част от захранването и не играят никаква роля за гейна или силата на звука (най-общо казано).

При крайните е малко по-лесно: колкото са повече - толкова по-мощен е усилвателя (в общия случай). Но за мен на въпросната мощност трябва да се обръща най-малко внимание при избора на усилвател, поне що се касае до числото с ватовете. Първо производителите често пишат каквото им падне, второ дали един амп е 10, 15, 18 или 25 вата няма никакво значение и разлика. По-важно е в какви режими работят лампите, при какви напрежения и най-вече какви са модела и бройката им. Генерално погледнато важи правилото "малка епруветка - малък звук" и съответно "голям буркан - голям звук". Също така малките нямат толкова бас и не ритат толкова. Бройката също променя звука в сходна посока: 2 лампи - по-малък звук и ритник, 6 (или дори повече) лампи - по-голям звук и ритник. Също така всеки модел си има характерно EQ, колкото някои да се опитват да убедят хората, че това не е така. Ако включим в уравнението и изходния траф, което е най-важната част от един усилвател, нещата стават почти безкрайно сложни и разнообразни.

Усилвателите с 1 крайна лампа си имат своите особености и по-скоро са в някаква съседна категория, която трудно може пряко да се сравни с по-разпространените "чифтолампни" :D усилватели. Генерално те са по-неефективни (по-ниско КПД), съответно вадят по-малка мощност.

Основното притеснение на потребителя относно вида и броя крайни лампи трябва да е: колко джангърь вдига на драйв канал и колко хедруум има на клийн канал. Вземи кой да е малък усилвател с две крайни EL84 лампи (може да го пише 12, 15, 18, 20, 25 вата, няма особено значение) - има приблизително подходяща мощност и хедруум за клийн, но като пуснеш драйв канала и събаря мазилка дори на 20%. При машините с повече крайни лампи и/или по-големи такива ситуацията е още по-...зле". Вземи след това някой още по-малък амп с 1 крайна лампа EL84 (обикновено ги пишат 5 вата) - долу-горе има добра мощност на драйв канал за свирене в група, но чист звук е невъзможно да извади с нужната мощност, за да се чува нормално. Разбира се намесват се и: качество и ефективност на кабинет/говорители; каква е групата като конфигурация/стил/брой хора; какво е помещението и т.н.

За предусилвателните според мен е по-сложно да се каже как ще звучи и колко ще стърже. Два ампа съответно с 3 и 6 лампи ЕСС83 могат да имат супер сходно количество гейн и тон. Единият може да е без никакви "екстри", а другият да използва лампи за: ФХ лууп, ривърб, друг звук на съседен канал... в някои модели даже ги слагат само ей тъй колкото да има повече. :) Без да изпадаш в дупката с гледане на схеми и да преценяваш кой триод е гейн стейдж, кой cathode follower и т.н. малко трудно можеш да прецениш кои марка/модел усилвател как звучат. А и няма смисъл за средностатистическия китарист. Усилвателите с четен брой крайни лампи имат една предусилвателна (фазоинвертор/сплитер), която не играе почти никаква роля за гейна, тя е по-скоро част от крайното стъпало и има задачата да раздели сигнала на двете (четирите/етц.) крайни лампи. В тоя ред на мисли (и най-общо казано):

  • Усилвател с 2 предусилвателни и 1 крайна лампа може да има приличен драйв канал, тъй като при 1 крайна няма нужда от сплитер, респективно двете предусилвателни играят роля във формирането на гейна (поне три от триодите);
  • Усилвател с 2 предусилвателни и 2 крайни лампи не става за метъл джъ-джът, тъй като втората предусилвателна е сплитер, а първата има два гейн стейджа, но единият по-скоро възстановява "щетите" нанесени от EQ секцията.

Освен ако няма транзистори/опампове/диоди за добавяне на гейн. За съжаление напоследък се навъдиха множество "лампови" усилватели бъкани с какви ли не тъпотии вътре и които доста се отдалечават от стандартно-типичния лампов звук. Дали е по-добре или по-зле - въпрос на вкус (естествено, че е по-зле). Но вариантите са наистина ужасно много и е най-добре или да се гледат схемите или просто да се тестват усилвателите. В крайна сметка ако нещо ти звучи добре и върши работа - дреме ти какво има вътре и на колко волта работи еди кой си чарк. :)

П.П. Говоря за "нормално" свирене с лампов усилвател: китара -> кабел -> амп -> кабинет и използване на каналите му за различни бленди. Всякакви включванки на тихо с процчета и/или без кабинети трябва да се наказват с 10 тояги на голо пред Общината за назидание на изменниците от правата вяра! :butcher:

  • Like 4
  • Thanks 1
  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

Да потвърдя и аз написаното по-горе - въпреки относително високата му степен на детайл, всъщност има толкова много условности в описаните случаи - демек "почти винаги е така, ама не съвсем винаги" -  че в общия случай - ако ти звучи добре, свири си и не го мисли много, много какво има вътре и дали десетина волта нагоре-надолу ще са добре или зле (всъщност най-драстична промяна на звука се получава при промяна на говорителя/ите) :) Освен, ако не си решил да се занимаваш с техническата реализация - в този случай има доста полезна литература по въпроса, която би дала част от отговорите, би поставила още повече въпроси, но в крайна сметка е доста полезна :)

  • Like 3
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

Благодаря за търпението и изчерпателните отговори. Въпреки, че е се рових в повечето теми, съдържащи " Лампи", не ми станаха  много ясни принципните разлики, произтичащи от броя на лампите. Вашите обобщения са чудесни и разбираеми. Сигурен съм, че ще са полезни на много хора.

Link to comment
Share on other sites

Не мисля,че с четене на форуми и мнения на китаристи с различни предпочитания ще ти стане ясно кое какво е.Проба си трябва.Предполагам си наясно,че примерно стадион не се озвучава с четири или шест крайни лампи,там трябват други мощности.

 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Които мощности, не идват въобще от китарната апаратура. Но това е от изключителна важност, тъй като всеки от нас свири на стадион, тревно игрище, сгурия, тенис корт или състезателна писта по 2-3 пъти на ден, освен в събота и неделя, когато свири само на по един стадион.

Въпреки това, винаги остава вариантът, човек да качи апаратура на връх Мусала, откъдето да озвучава международно с разни значителни мощности, докато упражнява гами и арпежи, които да изсвири на Еверест.

 

Edited by Evtim Djerekarov
  • Thanks 1
  • Haha 4
Link to comment
Share on other sites

Въпросът " как влияе броя на лампите върху звука " е безмислен. Звука на един усилвател зависи от това какво е искал да постигне този който го е конструирал /и разбира се доколко е успял/. Когато аз конструирам усилвател, знам с каква мощност ще е, как трябва да звучи чистия канал и колко гейн да има драйв канала. Подбирам тип лампи, създавам схемно решение, пробвам, слушам, променям, пак пробвам... Накрая се пръква съответния усилвател и лампите като брой в него, са точно толкова, колкото са ми необходими... Ако си готвя доматена супа добавям примерно още сол, за да е по солена - ако ми трябва повече гейн в драйв канала, не добавям още лампи, променям режима или ползвам друга лампа. Тоест няма връзка между звук и брой лампи... Общо взето това ти отговориха и колегите преди мен. Ако ти е интересно кое как звучи, пробване му е майката, както ти каза колегата Ламби, ако искаш да си направиш твой усилвател... четене /учебници, не форуми/, учене, поялници, осцилоскопи, експерименти, псувни, радости... Май се отплеснах от темата...

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

На 11.11.2021 г. at 10:55, Evtim Djerekarov написа:

Които мощности, не идват въобще от китарната апаратура. Но това е от изключителна важност, тъй като всеки от нас свири на стадион, тревно игрище, сгурия, тенис корт или състезателна писта по 2-3 пъти на ден, освен в събота и неделя, когато свири само на по един стадион.

Въпреки това, винаги остава вариантът, човек да качи апаратура на връх Мусала, откъдето да озвучава международно с разни значителни мощности, докато упражнява гами и арпежи, които да изсвири на Еверест.

 

Да се знае ламбен усилвател 100 вата и повече не може да озвучи стадион.Оти и такива небивалици съм чувал.Кой къде свири и с какво си е негова  работа.То е същото,като да караш мотор 125 кубика и 1000 в града  с 50км/ч.И двата са на две гуми и двата са мотори ама никога няма да си купя първия.

Link to comment
Share on other sites

Преди 9 часа, Ламби написа:

То е същото,като да караш мотор 125 кубика и 1000 в града  с 50км/ч.И двата са на две гуми и двата са мотори ама никога няма да си купя първия.

Да де, но какъв е смисълът да си купиш Ферари и да го държиш в плевнята на село, за да ходиш на лозето с него....

 

  • Thanks 1
  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

Преди 5 часа, Nikolov_76 написа:

Да де, но какъв е смисълът да си купиш Ферари и да го държиш в плевнята на село, за да ходиш на лозето с него....

 

Ферари ще си купиш ако имаш пари,ако нямаш гроздето винаги ще е кисело.

  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

Преди 2 часа, Ламби написа:

Ферари ще си купиш ако имаш пари,ако нямаш гроздето винаги ще е кисело.

Това грозде отдавна не е кисело. В днешно време не е невъзможно човек да купи всичко, поне що се отнася до инструменти и оборудване. Всичко има - на един клик в телефона. Ако нямаш кеш - варианти много- кредит, разсрочено  плащане и тн. 

Обаче, не на всеки е нужно да напълни хола си, в панелката, между гардероба и дивана, с оборудване за незнам колко хиляди левове, за да си подрънква и да си спомня, че е бил млад.

На мен лично - не. 

Друг е въпросът,  ако това е някакъв основен приоритет, цел или път в живота на човека. Тогава е ясно. Всичко е оправдано.

 

 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

С риск да вляза в безсмислени спорове ако имаш пари няма да живееш в панелка нали.Свириш с това,което си склонен да платиш и толкоз точка.

Link to comment
Share on other sites

To щото в нашите градове е пълно с апартаменти, по-широки и по-качествени от панелните.  Особено сред построените последните 20-ина години - изобилие.... ама език да се чеше. И разликата в цените една - панел - 200 евро на квадрат, друго строителство - 5000.... Със сигурност трябва да си купи човек дворец и апаратура за стадион - иначе мнението му не важи по форумите.

Edited by Evtim Djerekarov
  • Like 5
Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

За съжаление няма как да добиеш реална представа за един амп, само от демота в нета. Там използват други китари, нивото на усилване е друго, често има ефекти, които не се виждат. Другото е че, слушането и свиренето са доста различни неща. Най характерните неща за ламповите усилватели - липсата на латенция при ниските, топлотата, динамиката трудно могат да се усетят ако не свириш на него. Ампа в къщи ми звучи доста различно, когато аз свиря на него или някой приятел. Всеки може да се "модне" с буустъри, ефекти в луупа и т.н. Аз например, съм вкарвал сигнал от сенда на един амп във входа на друг, възможностите са хиляди.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Това, че като гледаш ревю по тубата, отсреща е друг китарист,

който може да пипа коренно различно от теб, със съвсем друга китара,

да харесва друг тон от теб, това е така. Но ако ревюто е читаво, се придобива съвсем реална представа.

Едно е и китарист, който свири по-отскоро и е имал един, два ампа, друго, някой, който свири по отдавна и е пробвал 10,20,30, 40....Предполага се, че вторият, ще знае какво да слуша. От друга страна, повечето ревюта вече са читави, а когато   за един продукт има повече от 2,3 ревюта, да си съставиш мнение е съвсем лесно.

Нещата си идват с времето и опита.

 

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.