Jump to content
Българският форум за музиканти

Marian

Спорни музикални размери

Recommended Posts

Много песни могат да се напишат в различни размери и пак да звучат по един и същи начин. Например детската песен "Тихо се сипе първият сняг" съм я срещал и в 3/4 и в 6/8.

 

А в 12/16 що да не може :(

Share this post


Link to post
Share on other sites
Много песни могат да се напишат в различни размери и пак да звучат по един и същи начин. Например детската песен "Тихо се сипе първият сняг" съм я срещал и в 3/4 и в 6/8.

 

А в 12/16 що да не може :hysterical:

А също така и в 9/8 равноделен.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Съществува ли в професионалната фолклорна музика въобще такъв размер 7/8 ("широка седмица") и какво се изпълнява?

7/8 или7/16 е сложен триделен седемвременен размер,получен от сливането на два прости двуврем. и един прост тривременен размер.

1)размер-7/8 или 7/16 с трети удължен дял е широко распространен в народната музика.Той е послужил за основа на таца ,,женска ръченица''

2)Размер 7/8 или 7/16 с първи удължен: е метрична основа на мъжката ръченица,песента ,,Болен ми лежи Миле Попйорданов"и маса македонски песни

3)размер 7/8 или 7/16 с втори удължен дял,не е характерен за нашата народна музика

Share this post


Link to post
Share on other sites

От изброените разновидности никъде не си споменал за 7/8 широка седмица и какво се свири на него. Иначе напълно ми е ясно всичко това, което си написал. Въпроса не е, къде е тривременната група в размер 7/8, а в това, кой е размера на еленино хоро и значението на темпото на тоновите трайности в разновидностите на 7/8? Виж коментарите по-горе!

Edited by eL_NinYo

Share this post


Link to post
Share on other sites

Извинете, само не рабрах как може да се изиграе Петрунино, или Еленино на 7/8...? Теоретици, внимавайте, защото хората (от хоро) са всъщност танци, и ако не спазите нещата, няма как да ги играете, а само ще си цъкате теории, които не отговарят на действителността.

Още повече, че и двата танца са различни с различно време и такт, но само за танцъор, теоритика ги слага на едно с ширтото и четворките!!!

Е как така?

То остава и Йове, ганкиното и пайдушката да сложим в 7/8 и айдееее. После ще се чудите защо никой не играе на синтезатора ви...

Аман от модернизации.

Не искам нищо лошо да кажа, но все пак имайте милост като си правите теориите (адресирано към някой неисвестен теоритик), към горките играорци на Мегдано...И ако не им се играе, не е от тях.

Поздрави.

Елена

 

ПП. Какво значи "професионална фолклорна музика", да не би да си говорим за обработките от комунистическо време, или се има предвид изпълнител на народна музика на който му се плаща ("професионалист"), демек и някой циганин, който е рабирач ще свърши работа?

Аз като един "професионалист" мога да ти изсвиря "професионално" 7/8 първо и трето удължено и едно по-шашаво 7/8 дето големите "професионалисти" не могат да хванат все, т.е. има разлика между "четворката" и между другата "четворка". Ха сега. Значи ли, че говоря за "професионална фолклорна музика в 7/8"? Или така си говоря? хехе

Edited by eL_NinYo

Share this post


Link to post
Share on other sites

Може ли някой да ми пусне на мейла двете хора, че ми стана интересна дискусията и ми се ще да знам за какво точно говорим? Адреса ми е stingray5@abv.bg, ще съм благодарен!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Тези които се занимават с фолклор знаят, че на теория петрунино хоро е в пет делен 12/16 (3+2+2+2+3) размер, а еленино хоро в шест делен 13/16 (2+2+2+2+2+3). На практика се получава друго. Когато правим и свирим стиловете на keyboard, или ги слушаме на запис, устанояваме, че размера им е 14/16 или 7/8 (широка). . .

 

Всъщност размерът и на двете и 7/16+5/16 ( тривременните групи са на "раз" от първия съставящ такт и на "два" от втория) или 13/16 (когато решиш да тактуваш шест дяла, шестият от които удължен). Може би ще усетиш от къде точно идва разликата, ако съпоставиш танците "Цоне мило чедо" (Кюстендилско) и Петрунино хоро (Софийско), където има разлика именно в танцовата фраза, която определя и как точно ще бъде записано хорото. Истината е, че и двата начина на запис са възможни, и правлни. Но не и 7/8 с "разсечена" тривременна група, наричан още "широк" и станал популярен покрай някои северняшки танци, където танцовата фраза изисква по-широки и отнемащи по два дяла движения (Петрунино хоро, в 12/16, често обявявано за широк 7/8, както и няколко танца от Централна Северна България в смесен тактов размер, често обявяван за "широк" 9/8).

 

Както виждаш, терминът "широк" е по-скоро хореографски и се отнася до танцовата фраза на споменатите танци. За него, ако се не лъжа, пръв говори Кирил Дженев, като също споменава, че от гледна точка на музиката терминът не е съвсем коректен.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Съществува ли в професионалната фолклорна музика въобще такъв размер 7/8 ("широка седмица") и какво се изпълнява?

7/8 или7/16 е сложен триделен седемвременен размер,получен от сливането на два прости двуврем. и един прост тривременен размер.

1)размер-7/8 или 7/16 с трети удължен дял е широко распространен в народната музика.Той е послужил за основа на таца ,,женска ръченица''

2)Размер 7/8 или 7/16 с първи удължен: е метрична основа на мъжката ръченица,песента ,,Болен ми лежи Миле Попйорданов"и маса македонски песни

3)размер 7/8 или 7/16 с втори удължен дял,не е характерен за нашата народна музика

значи, само да кажа като човек, който се занимава с фолклор. Такова нещо като мъжка и женска ръченица няма. 7/8 с 3то удължено е шопска ръченица, докато с първи е тракийска, също така с първи удължен може да е и четворно хоро. иначе 7/8 с 3ти удължен, се среща почти навсякъде в България не е само шопска. По въпросът, който е зададен в темата, нашият хореограф ни учи да ги броим на 5ца и 6ца, а той е завършил хореографско. конрепетиторът ни не съм го чул да възразява, а той е конрепетитор на държавния ансамбъл, който не знае, най-високото ниво в нашия фолклор. поздрави

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приятелчета , скоро ще ви пратя нещо и ще ви помоля за РАЗБОР на размера.Точно за 13/16 или 7 /8 (14/16)

Share this post


Link to post
Share on other sites

^ Отдавна чакам да чуя за какво става въпрос - не съм много супер-разбирач в народната музика - по-скоро съм любител и се вълнувам, а напоследък и се образовам в тази част, но почти всичко от тук написаното ми се струва абсурдно...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ето още нещо, което не е точно спорно, а по-скоро любопитно и тематично свързано с неравноделните размери:

Съществува неравноделен размер 8/8 . ;):girl_cray2:

Това е сложен триделен осемвременен размер. Състои се от два тривременни и един двувременен прости размери: 3/8+2/8+3/8.

В бързо темпо се означава като 8/16.

Ако някой знае как звучи т.н. Македонско хоро - нека сподели... То било с такава метрична основа.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Извинете, само не рабрах как може да се изиграе Петрунино, или Еленино на 7/8...? Теоретици, внимавайте, защото хората (от хоро) са всъщност танци, и ако не спазите нещата, няма как да ги играете, а само ще си цъкате теории, които не отговарят на действителността.

Още повече, че и двата танца са различни с различно време и такт, но само за танцъор, теоритика ги слага на едно с ширтото и четворките!!!

Е как така?

То остава и Йове, ганкиното и пайдушката да сложим в 7/8 и айдееее. После ще се чудите защо никой не играе на синтезатора ви...

Аман от модернизации.

Не искам нищо лошо да кажа, но все пак имайте милост като си правите теориите (адресирано към някой неисвестен теоритик), към горките играорци на Мегдано...И ако не им се играе, не е от тях.

Поздрави.

Елена

 

ПП. Какво значи "професионална фолклорна музика", да не би да си говорим за обработките от комунистическо време, или се има предвид изпълнител на народна музика на който му се плаща ("професионалист"), демек и някой циганин, който е рабирач ще свърши работа?

Аз като един "професионалист" мога да ти изсвиря "професионално" 7/8 първо и трето удължено и едно по-шашаво 7/8 дето големите "професионалисти" не могат да хванат все, т.е. има разлика между "четворката" и между другата "четворка". Ха сега. Значи ли, че говоря за "професионална фолклорна музика в 7/8"? Или така си говоря? хехе

 

Под четворка да разбирам, че фразата или полуизречението е от 4 такта. Не става дума за структурната страна на хорото,а за размера на петрунино и еленино. Пусни си на запис и двете, намали темпото с някаква муз. програма и преброй в бавно темпо с отмерване на метричните времена ( не на дяловете), колко шеснадесетини ще искараш във всеки такт докато ги слушаш и определи размера? Май, че така си говориш! хехе

Share this post


Link to post
Share on other sites
Тези които се занимават с фолклор знаят, че на теория петрунино хоро е в пет делен 12/16 (3+2+2+2+3) размер, а еленино хоро в шест делен 13/16 (2+2+2+2+2+3). На практика се получава друго. Когато правим и свирим стиловете на keyboard, или ги слушаме на запис, устанояваме, че размера им е 14/16 или 7/8 (широка). . .

 

Всъщност размерът и на двете и 7/16+5/16 ( тривременните групи са на "раз" от първия съставящ такт и на "два" от втория) или 13/16 (когато решиш да тактуваш шест дяла, шестият от които удължен). Може би ще усетиш от къде точно идва разликата, ако съпоставиш танците "Цоне мило чедо" (Кюстендилско) и Петрунино хоро (Софийско), където има разлика именно в танцовата фраза, която определя и как точно ще бъде записано хорото. Истината е, че и двата начина на запис са възможни, и правлни. Но не и 7/8 с "разсечена" тривременна група, наричан още "широк" и станал популярен покрай някои северняшки танци, където танцовата фраза изисква по-широки и отнемащи по два дяла движения (Петрунино хоро, в 12/16, често обявявано за широк 7/8, както и няколко танца от Централна Северна България в смесен тактов размер, често обявяван за "широк" 9/8).

 

Както виждаш, терминът "широк" е по-скоро хореографски и се отнася до танцовата фраза на споменатите танци. За него, ако се не лъжа, пръв говори Кирил Дженев, като също споменава, че от гледна точка на музиката терминът не е съвсем коректен.

 

Така си го броят хореографите и музикантите когато свирят. Но, ако го направиш на синтезатор, cubase или друга програма не може и двете да са 7/16+5/16=12/16 или 13/16, трябва да е само единият от двата размера или някакъв друг (например 14/16 или 7/8 който е според мен), защото в 13/16 има една шеснадесетина повече от 12/16, т.е. музиката в посочените от теб различни размери, не може да протича еднакво във времето, а като броим еленино и петрунино установяваме, че са еднакви. Тогава?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Приятелчета , скоро ще ви пратя нещо и ще ви помоля за РАЗБОР на размера.Точно за 13/16 или 7 /8 (14/16)

 

Давай го!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всичко е 4/4, въпрос на акценти и мелодия, нищо повече.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.