Към съдържанието


Снимка

Омове


  • Please log in to reply
45 отговора на тази тема

#1 Ивелин

Ивелин

    uncopyrightable

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2688 Мнения:
  • Gender:Male
  • Location:София
  • Инструмент:Пиано

Публикувано 14 януари 2008 - 19:46

Здравейте!
Едно приятелче, ме попита нещо свързано с омовете, но аз не съм компетентен и за това се допитвам до вашата помощ.
Какво ще се случи ако на 3 омов усиловател се включат 2 колони по 4 ома? Проблем ли е? Може ли да се изгорят колоните?

Може ли някой да ми обясни и за лична култура - какво значи 8 ома и 4 ома? И как се reduce-ва силата/нивото на колоните чрез тези омове?

Благодаря предварително!

#2 Evtim Djerekarov

Evtim Djerekarov

    Юзрод Небесен

  • VIP listed
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 9221 Мнения:
  • Gender:Male
  • Location:Sofiata
  • Инструмент:GUITAR, PIANO, VOCAL

Публикувано 14 януари 2008 - 23:14

Опасно е да се свързват колони със съпротивление по-ниско от посоченото на усилвателя, понеже ще протекат токове, които могат да повредят усилвателя.

Всичко се смята със златния закон на ом: I = U/R, съответно R = U/I, U=IR
I-ток(ампери), U-напрежение(Волтове), R-съпротивление(омове).
Мощността във ватове пък може да се сметне като P=UI, например..

Като прост пример - за да има един усилвател мощност 200W при товар/съпротивление(колона) 8 ома,
напрежението между двете "жици" на колоната трябва да е:

От формулата за мощността:
P = U.I

но понеже:
U = I.R

Заместваме за U и получаваме:
P = I.I.R

Понеже знаем, че R e 8 Ома, и P е 200W:
200 = I.I.8

Делим двете страни на 8:
200/8 = I.I
25 = I.I

Получаваме, че при пълна мощност, през товара(колоната), ще тече ток:
I = 5А

Понеже от закона на ом:
U = I.R

Щом през нашата 8-омова колона тече ток 5A, то напрежението на изводите и е:
U = 5.8 = 40V

Сега си представи, например, ако сложим 4-омова колона. Тогава при тези 40V според закона на ом,
от I = U/R, ще имаме I = 40/4 = 10А. 10А ток може и да повреди крайните транзистори на усилвателя(и не само тях).
Затова е важно съпротивлението на колоните да не е по-малко от минималното допустимо за усилвателя.

При свързване на повече колони, важат следните правила:

Еквивалентното съпротивление се смята:
-при последователно свързване: Re = R1+R2+R3...

-при паралелно свързване: 1/Re = 1/R1 + 1/R2 + 1/R3.....

При транзисторни усилватели е достатъчно еквивалентното съпротивление Re да бъде по-голямо или равно на минималното допустимо съпротивление, отбелязано на усилвателя.

При ламповите апаратури е по-сложно, поради наличието на изходен трансформатор.

Формулите горе, по принцип, важат за ефективни стойности на токовете и напреженията.
Трябва да се внимава, тъй като абсолютните пикови стойности са 1.414 пъти по-големи от ефективните, и в никакъв случай абсолютните стойности не трябва да превишават максимално допустимите токове/напрежения на транзисторите.

Също така, формулите горе допускат идеалния случай, и не вземат предвид евентуално влияние на индуктивности/капацитети на говорителите/разделителните филтри при свързване на колони в различни конфигурации.

Конкретно за двете колкони по 4 ома - ако се свържат паралелно, това ще даде еквивалентно съпротивление 2 ома, което може и да повреди 3-омов усилвател, особено ако се слуша на пълна мощност.

При последователно свързване ще се получат 8 ома, което може и да не доведе до желания резултат, при 3-омов усилвател.

Този пост е редактиран от Evtim Djerekarov: 14 януари 2008 - 23:38

Основният закон на овчедушието е, че когато всеки си трае и се скатава, с течение на времето всички се оказват под ножа.
Ние подготвяме един много хубав закон, който ще е много полезен за вас - гражданите, но не смятаме за необходимо да ви го показваме, преди да сме го приели, а и няма нужда да се допитваме до вас за неговото приемане. Иначе сме отявлени демократи и не подкрепяме авторитарните режими, които ограничават свободата на словото на гражданите си.
Карбовски за ЕС и Крим...

К'во се дзвериш, бе?!?


#3 Ивелин

Ивелин

    uncopyrightable

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2688 Мнения:
  • Gender:Male
  • Location:София
  • Инструмент:Пиано

Публикувано 15 януари 2008 - 00:06

:metalist: MAN!

Винаги съм искал да го науча това...

Този пост е редактиран от Ивелин: 15 януари 2008 - 00:08


#4 AFTER-THE-RAIN

AFTER-THE-RAIN

    Пристрастен

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 750 Мнения:
  • Gender:Male
  • Location:София
  • Инструмент:Китара

Публикувано 16 януари 2008 - 11:34

Добре, значи ако имаме транзисторен амп с изход за колона 4 ома и колона 8 или 16 ома би трябвало да е ок така ли? И аз си задавам подобни въпроси защото обмислям да си взема 4х12 която да се захранва от кубето ми...

#5 kalinpetkov

kalinpetkov

    korg

  • Members
  • PipPipPip
  • 354 Мнения:
  • Gender:Male
  • Location:Белене
  • Инструмент:KORG

Публикувано 17 януари 2008 - 10:41

Колегата по-горе добре ти описа сметките. Минималния импеданс който е написан на стъпалото е указан за това, да те предупредят, че ако паднеш под тази стойност е възможно стъпалото да заработи в режим на късо, което не е здравословно за крайните транзистори.

Ако не ти се смятат импеданси, просто измерваш активното съпротивление на колоната с мултицет. Обикновено то е по-малко от общия импеданс, който е сума от активно и реактивно съпротивление. При измерване с мултицет реактивното е 0, защото то се влияе от честотата.

#6 Parni_Valjak

Parni_Valjak

    Soundman ltd - The Professional Solutions Provider

  • VIP listed
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4548 Мнения:
  • Gender:Male
  • Location:София
  • Инструмент:МОЗЪК REVOX TEK FLUKE HP

Публикувано 17 януари 2008 - 12:05

Обикновено то е по-малко от общия импеданс, който е сума от активно и реактивно съпротивление.

И да и не.
Твърдението е вярно само при еднолентови озвучителни тела и при многолентови озвучителни тела с правилно оразмерени филтри.
Не са редки случаите, когато се използват неподходящи филтри, или повредени такива. Тогава в определени зони от честотната импедансна характеристика, импедансът (съпротивлението за по-разбираемо) може да има по-ниски и дори нулеви стойности.
Твърде често, когато прекъсне един високочестотен драйвер, хранен през филтър от трети ред (18dB/oct), се получава реактивен товар (от паралелен клон на трептящ кръг), който няма как да се регистрира с обикновен омметър. А "късото" си го има... Същото е и при средночестотните говорители, захранвани от филтър с паралелни/последователни звена. Даже има подпалени вътрешности на озвучителни тела в такива случаи, като допълнение към изгорелите крайни усилватели.
Мнението ми е малко специализирано, но не бива да се разглежда опростено такъв сериозен въпрос, като правилното съгласуване/натоварване на усилвателите.
Що се отнася до ламповите усилватели, там е още по- важно да се използва озвучително тяло с точния импеданс (съпротивление). В противен случай последствията са сериозни и скъпи.
Във форума има теми по тези въпроси, добре е да се прегледат.

Този пост е редактиран от Parni_Valjak: 17 януари 2008 - 12:06

Rumen Kolarov:   Както винаги инж. Манов е прав!

 

eCJph5P.png

1.If You Think A Good Technician is Expensive, Try A BAD Onе !  2.If you have to ask the price, you can't afford it. biggrin.gif

3.ДА ПИЕМ ЗА ТОВА: ЖЕЛАНИЯТА ДА НИ СЪОТВЕТСТВАТ НА ВЪЗМОЖНОСТИТЕ! (Кавказка пленница)

4."е" на "х"-та и да го плашиш с диференциране едва ли му пука на аргумента... (Telerig)

5." ДА РАБОТИМ НЕ САМО С РЪЦЕ , НО С УМ И СЪРЦЕ" (Басурендер) 6.Сега е епохата на Гангнам Стайл, АйПад, АйФон и АйСиктир...( patient)

7.Другаря Кире- "Инженерите със вкус, пипат само ток и блус...." 8.Като не можеш, най-лесно е да кажеш, че не искаш. (docc)

9.“It’s an unfinished job, looking for high quality audio. It never finishes.”-Rupert Neve   10.Fingers On Strings, Hands On Faders, Music On Tape.

11.musicman: Колкото по глупави въпроси задаваш, толкова е по-малък шансът, отговорите им да ти харесат. Забележи, не да ти помогнат, а да ти харесат.


#7 AFTER-THE-RAIN

AFTER-THE-RAIN

    Пристрастен

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 750 Мнения:
  • Gender:Male
  • Location:София
  • Инструмент:Китара

Публикувано 17 януари 2008 - 14:14

Добре толкова ли не можете с 2 думи да отговорите на прост език за да ви разберат хора като мен които никва идея си нямат... Благодарско :metalist:


От това което е писал Евтим разбрах (не знам до колко) че при транзисторни усилватели не е толкова фаталноп.... т.е. какво искам да кажа
4 ома на 100 вата аут от кубето с тава с колона да речем 8 или 16 ома но не и по малко от 4 така ли е или съм в дълбока заблуда ?

Този пост е редактиран от AFTER-THE-RAIN: 17 януари 2008 - 14:19


#8 Evtim Djerekarov

Evtim Djerekarov

    Юзрод Небесен

  • VIP listed
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 9221 Мнения:
  • Gender:Male
  • Location:Sofiata
  • Инструмент:GUITAR, PIANO, VOCAL

Публикувано 17 януари 2008 - 14:26

Да при транзисторните усилватели, това обикновено е достатъчно, ако всичко е наред.
При ламповите е важно товарът да не е нито по-голям, нито по-малък, понеже, както Parni_Valjak обясни в една тема, когато във вторичната намотка няма товар(или съпротивлението му е по-голямо от предвиденото), то няма достатъчно загуби(няма достатъчно малък товар на вторичната намотка, който да употреби натрупаната в трансформатора енергия), крайните лампи не виждат достатъчен товар през трансформатора, и голяма част от енергията, която се е индуцирала(а обикновено индуктивността на първичната наморка е голяма)в трансформатора, се връща обратно, и прави пренапрежения на анодите на крайните лампи, което води до сериозни повреди.
При по-малък товар там, пък се случва пак сценарият с късото, обяснен за транзисторните усилватели.

Този пост е редактиран от Evtim Djerekarov: 17 януари 2008 - 14:32

Основният закон на овчедушието е, че когато всеки си трае и се скатава, с течение на времето всички се оказват под ножа.
Ние подготвяме един много хубав закон, който ще е много полезен за вас - гражданите, но не смятаме за необходимо да ви го показваме, преди да сме го приели, а и няма нужда да се допитваме до вас за неговото приемане. Иначе сме отявлени демократи и не подкрепяме авторитарните режими, които ограничават свободата на словото на гражданите си.
Карбовски за ЕС и Крим...

К'во се дзвериш, бе?!?


#9 Parni_Valjak

Parni_Valjak

    Soundman ltd - The Professional Solutions Provider

  • VIP listed
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4548 Мнения:
  • Gender:Male
  • Location:София
  • Инструмент:МОЗЪК REVOX TEK FLUKE HP

Публикувано 17 януари 2008 - 15:11

4 ома на 100 вата аут от кубето с тава с колона да речем 8 или 16 ома но не и по малко от 4 така ли е или съм в дълбока заблуда ?

Добре би било когато не знаеш да се учиш... но това е друг въпрос.
И така :
Транзисторен усилвател даващ 100вата на 4 ома (ако е със стабилно захранване и т.н ... пак ще стане сложно):

1. може да работи с колона(идиотско нарицателно за озвучително тяло):
А. 4 ома и ще даде 100вата
Б. 8 ома и ще даде 50вата
В. 16 ома и ще даде 25 вата

2. може да работи с повече от една "колона":
А. 2 паралелни, 8 омови, еднакви, ще даде 100вата, на всяка по 50 вата.
Б. 2 паралелни, 16 омови, еднакви, ще даде 50вата, на всяка по 25 вата.
В. 4 паралелни, 16 омови, еднакви, ще даде 100вата, на всяка по 25 вата.

3. освен това може да се комбинират и така
А. 2 паралелни, 8 омова и 16 омова, ще даде 75 вата, на 8 омовата 50 вата, на 16 омовата 25вата.
Б. 3 паралелни, 8 омова и 2 по 16 ома, ще даде 100 вата, на 8 омовата 50 вата, на 16 омовите по 25вата.
В. 3 паралелни, по 16 ома, ще даде 75 вата, на всяка по 25вата.

На опаковките на лекарствата пише "С лекарско предписание".
За непосочени комбинации, приеми, че пише "Само след консултация със специалист" - преди или след повредата зависи от теб :punk_guitar:

Това не важи за ламповите! Поне не изцяло...

Сега достатъчно смляно ли е, за да се поеме?

Този пост е редактиран от Parni_Valjak: 17 януари 2008 - 15:15

Rumen Kolarov:   Както винаги инж. Манов е прав!

 

eCJph5P.png

1.If You Think A Good Technician is Expensive, Try A BAD Onе !  2.If you have to ask the price, you can't afford it. biggrin.gif

3.ДА ПИЕМ ЗА ТОВА: ЖЕЛАНИЯТА ДА НИ СЪОТВЕТСТВАТ НА ВЪЗМОЖНОСТИТЕ! (Кавказка пленница)

4."е" на "х"-та и да го плашиш с диференциране едва ли му пука на аргумента... (Telerig)

5." ДА РАБОТИМ НЕ САМО С РЪЦЕ , НО С УМ И СЪРЦЕ" (Басурендер) 6.Сега е епохата на Гангнам Стайл, АйПад, АйФон и АйСиктир...( patient)

7.Другаря Кире- "Инженерите със вкус, пипат само ток и блус...." 8.Като не можеш, най-лесно е да кажеш, че не искаш. (docc)

9.“It’s an unfinished job, looking for high quality audio. It never finishes.”-Rupert Neve   10.Fingers On Strings, Hands On Faders, Music On Tape.

11.musicman: Колкото по глупави въпроси задаваш, толкова е по-малък шансът, отговорите им да ти харесат. Забележи, не да ти помогнат, а да ти харесат.


#10 AFTER-THE-RAIN

AFTER-THE-RAIN

    Пристрастен

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 750 Мнения:
  • Gender:Male
  • Location:София
  • Инструмент:Китара

Публикувано 17 януари 2008 - 15:20

Перфектно!!!
Благодаря още веднъж :punk_guitar:

#11 kalinpetkov

kalinpetkov

    korg

  • Members
  • PipPipPip
  • 354 Мнения:
  • Gender:Male
  • Location:Белене
  • Инструмент:KORG

Публикувано 18 януари 2008 - 18:27

Колега Парни валяк, ако разсъждавам като теб бих ти казал:

"как разбираш че колоната е 4 ома, ако не е написано,

отваряш колоната, виждаш колко ома са говорителите, филтъра от кой ред е, проверяваш за изгорели говорители или елементи и се молиш колоната да е само една, че ако са 8, ще ти трябват 2 дена диагностика"

затова казах, че с мултицет се получава бърз и надежден начин за проверка

#12 Parni_Valjak

Parni_Valjak

    Soundman ltd - The Professional Solutions Provider

  • VIP listed
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4548 Мнения:
  • Gender:Male
  • Location:София
  • Инструмент:МОЗЪК REVOX TEK FLUKE HP

Публикувано 18 януари 2008 - 19:54

с мултицет се получава бърз и НЕнадежден начин за проверка

Такова измерване не гарантира вярно ориентиране. Защо, съм обяснил по-горе.
Никой не те кара да си прецизен и точен - можеш да свириш и на половин инструмент, въпрос на избор.
Можеш да работиш и с повредени озвучителни тела, няма проблем.
Моето мнение на специалист съм го изложил достатъчно ясно. Когато аз меря не го правя по твоя начин - при това без да са ми необходими 2 дена... И резултатите са наистина надеждни, често доста разминаващи се дори от рекламираните от търговците и производителите. Това обаче е друга бира...

Предполагайки следващия коментар, че не всеки има възможност за такива измервания, да така е. Но като нямаш операционна, хирурзи и логистика, не правиш операции. За това има специалисти. В нормалните страни е така. Затова вечно коментираме като как така, нечий звук е много различен от нашенския.
Ама стига толкова, че оспамих темата на човека.

Rumen Kolarov:   Както винаги инж. Манов е прав!

 

eCJph5P.png

1.If You Think A Good Technician is Expensive, Try A BAD Onе !  2.If you have to ask the price, you can't afford it. biggrin.gif

3.ДА ПИЕМ ЗА ТОВА: ЖЕЛАНИЯТА ДА НИ СЪОТВЕТСТВАТ НА ВЪЗМОЖНОСТИТЕ! (Кавказка пленница)

4."е" на "х"-та и да го плашиш с диференциране едва ли му пука на аргумента... (Telerig)

5." ДА РАБОТИМ НЕ САМО С РЪЦЕ , НО С УМ И СЪРЦЕ" (Басурендер) 6.Сега е епохата на Гангнам Стайл, АйПад, АйФон и АйСиктир...( patient)

7.Другаря Кире- "Инженерите със вкус, пипат само ток и блус...." 8.Като не можеш, най-лесно е да кажеш, че не искаш. (docc)

9.“It’s an unfinished job, looking for high quality audio. It never finishes.”-Rupert Neve   10.Fingers On Strings, Hands On Faders, Music On Tape.

11.musicman: Колкото по глупави въпроси задаваш, толкова е по-малък шансът, отговорите им да ти харесат. Забележи, не да ти помогнат, а да ти харесат.


#13 SomeoneElse

SomeoneElse

    Злият...

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 1823 Мнения:
  • Gender:Male
  • Location:Лондон / Пловдив
  • Инструмент:Китара, шкурка

Публикувано 06 февруари 2008 - 04:13

А как стоят нещата, когато, в моя случай, при изкарване на звук от кубето от изхода "External speaker out", говорителят на самото кубе продължава да си работи, дори и при включен външен такъв? (за по-конкретно - кубето ми е 60 W с 8 ома говорител)

Забравих да кажа - ако откача говорителя на кубето - външният също спира да работи - значи са последнователно свързани?

Този пост е редактиран от SomeoneElse: 06 февруари 2008 - 04:14

Китари -> ефекти -> кубе ;)

♫♪♫♪♪♫♪♫♪♪♫♪♫♪♪♫♪♫♪♪♫♪♫♪♪♫♪♫♪♪♫♪♫♪♪♫♪♫♪♪

#14 Overdrive

Overdrive

    Неспасяем

  • newbies
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3036 Мнения:
  • Gender:Male

Публикувано 06 февруари 2008 - 14:17

:blush: 'бах го
дай го на някой да го направи както трябва

#15 SomeoneElse

SomeoneElse

    Злият...

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 1823 Мнения:
  • Gender:Male
  • Location:Лондон / Пловдив
  • Инструмент:Китара, шкурка

Публикувано 06 февруари 2008 - 21:52

Tам е работата, че производителите си го казват - така са го замислили и нарочно е направено.
Китари -> ефекти -> кубе ;)

♫♪♫♪♪♫♪♫♪♪♫♪♫♪♪♫♪♫♪♪♫♪♫♪♪♫♪♫♪♪♫♪♫♪♪♫♪♫♪♪




0 потребител(и) четат тази тема

0 потребители, 0 гости, 0 анонимни