Jump to content
Българският форум за музиканти

BlueZone

Квинтов и Квартов кръг на тоналностите

Recommended Posts

Повечето от модерната музика е построена (композирана), според тежнението на квартово-квинтовото движение на тоналностите (акордите). Тази теория е в основата на модерното музикално изкуство. Не разбирам много от музика, но си мисля, че да кажеш, че това е без значение е същото като да кажеш, че да пишеш правилно граматически е без значение за добрия новелист. А относно нотно неграмотните преподаватели, и тези, които задраскват квартово-квинтовото движение от теорията - :cheers2:

 

едит: Най-ужасното нещо в света на музиката е китарист, който мисли с прагчета, вместо с тонове! (това даже и за подпис става)

Edited by kitaratapesho

Share this post


Link to post
Share on other sites

Достатъчно толеранс бе даден в тази тема. Моля, без повече отклоняващи дървени писания от сорта на притчи за звучащите тонове и незвучащите ноти. Не това е целта на темата. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

леле мале тука как са обяснени т.е. нарисувани това го учих края на миналата година...и като се замисля не е толкова трудно сядаш и запомняш диезите..бравоо.. :greenangel:

Share this post


Link to post
Share on other sites

браво че си в играл но се помни с 2 думи

си ми ла ре сол до фа - редът на бемоли

фа до сол ре ла ми си - редът на диезите

не зубри коя след коя е- те са затова квинтов и квартов заради скока кой къде и т.н. ...

бтв това го учих 5 клас в училище и винаги си праех 1 малко пищовче подобно на това :punk_guitar::offtopic-001:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тия тоналности ги знам иделно. Учат се лесно - просто запомнете реда на бемолите или диезите и просто си ги казвайте - те така вървят и гамите

Share this post


Link to post
Share on other sites

За какво служат тея кръгове? Ако в арматурата има 1 диез, значи тоналността е сол-мажор, така ли?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нищо не ви е нужно да помните, освен до-мажор, какво е паралелна тоналност и как се прави квинтов и квартов скок, за да си намерите арматурата.

Може би без бемолодиезната фикция нещата биха били по-естествени, но това виждане и свързаните с него алтернативи оставям за едно друго място и време. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
За какво служат тея кръгове? Ако в арматурата има 1 диез, значи тоналността е сол-мажор, така ли?

 

Или Сол Мажор, или паралелната й - Ми Минор.

Share this post


Link to post
Share on other sites

а как да разберем дали тоналността е мажорна или минорна?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ами по принцип трудно. Понятията мажор и минор обикновено се свързват преди всичко с терцовите и секстовите тонове на дадена тонова редица, макар че не всяка тонова редица е длъжна да съдържа такива терцови или секстови отношения между интервалите. По пирнмцип тези неща се свързват с обикновените ладове, които съвсем условно също може да приемш за тоналности, макар че по-скоро групи от подобни ладове образуват семейството на дадена тоналност.

 

Забележи че и не всички тонови редици (добре де гами) са длъжни да са седемтонови, както това е с: до, ре, ми, фа, сол, ла, си. Тоналността е много разтегливо понятие. Нейното определяне е свързано с това да определиш кой е тоналният ѝ център, кога "идва и си отива" този тонален център, защото може да трае и само един такт. Да не говорим, че в някои ладове, може да получиш като мажорна терца и минорна секста, така и обратното: минорна терца с мажорна секста (някои от тях познати като мелодичен мажор, мелодичен минор дори мажор-минори). И все пак всичко зависи от взаимодействието продължителност-мелодия-хармония.

 

За стандартните седем-тонови редове (ладове) си ги раздели на групи: три са ти мажорни (влизат в отделни мажорни тоналности всеки един от тях заради тона си от който започват по височина най-често, познато като гама) три са ти минорни (влизат в минорни тоналности) и един ти е уж минорен само че с умален квинтов тон и изобщо е голяма калъчка. :offtopic-001:

 

Ако си запознат с някои наименования: йониски, лидийски и мисколидийски са ти мажорните, дорийски, фригийски и еолийски са ти минорните, а локрийския е калъчката.

Така Ре йонийски, Ре лидийски, Ре арабски мажор, Ре мисколидийски и още доста други Ре-та ти създават група на тоналност Ре мажор. Аналогично и за другите без калъчката, която минава за минор, минава и към мажор (особено доминантния) изобщо, съвсем условни и разтегливи са тези понятия мажорна или минорна тоналност.

 

Когато чуеш например: симфония № 13 в До минор означава най-често че или почва в някакъв минор от до (бил той мелодичен, хармоничен, дорийски или какъвто си е избрал композитора) или че завършва на такъв тон (или пък ни "води" към такъв завршек, ама така и не завършва на него). ;)

Просто тогава така е било модерно да се означават композициите, както сега примерно е модерно нещо просташко да сложиш... примерно. :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не съм много навътре в ТМЕ, но за пръв поглед чувам да се определя характера на лада от вида на секстата. Виж, за терцата е ясно. Тоналност не е разтегливо понятия, много точно си е дефинирано даже, но просто в някои произведения тоналността е по - "мъглява", докато други са си толкова диатонични, че трудно може човек да се обърка. Толкова от мен, поздрави!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Също не претендирам за голяма осведоменост , но може би Kurt Uvash е имал предвид третата и седмата степен(просто с тези наименования се случва да се обърка човек).

Аз доколкото знам,

мажорният акорд има мажорна терца , чиста квинта и мажорна септима.

доминантовият мажорна терца , чиста квинта и минорна септима

минорният минорна терца , чиста квинта и минорна септима......

...................................(акорди построени все на базата на натуралната мажорна гама/скала)

а мажор-минорния за който се спомена - минорна терца,, чиста квинта и мажорна септима(този построен на базата на мелодичен минор)

 

* става дума за акорди съдържащи и септима де .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vasil Pavlov,

комай всичките са диатонични или ти използваш в музиката си строеве от по-високите редове:19, 22, 24, 31 тонови?! Дори в диатониката има толкова много ладове (комбинации от интервали в 4, 5, 6, 7, 8, 9... тонови групи), че е адкси трудно за голяма част от тях да кажеш в каква тоналност са, след като някои дори имат независими тонални центрове. Та даже и 7-тоновите са много. И никак не са само 7 вида, ако гледаш това, че са седем тонови.

 

Понятията мажор и минор се превеждат съответно от катински като голям/а и малък/малка. Това, че само терците (интервали все пак да уточня) и секстите са означени като мажорни и минорни, докато секунди и септими се зоват малки и големи, увеличени умалени... е въпрос на понятия, но именно терцовите и секстовите си остават точно такива мажорни и минорни, както това е с тоналностите: мажорни и минорни. Едва ли е случайно, ако питаш мен, въпреки че винаги става дума за разширяване или стесняване на интервал. :( Но сега да не започнеш да ги наричаш стеснена терца и разширена еди какво-си. :D

 

 

П.п. А и не забравяй какво имат да кажат така наречените обръщения по въпроса и в какво се обръща терцата например. ;)

Edited by Kurt Uvash

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

а как да разберем дали тоналността е мажорна или минорна?

Минорната тоналност лежи на терца под паралелната си мажорна. Ако на партитурата има в арматурата един диез, тоналността е или сол мажор / G-dur, или ми минор / E-moll. Най-често още първият акорд издава кое от двете е.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мисля, че секстата не е определяща за това, дали даден лад е мажорен или минорен, защото ако терцата е голяма, то каквато и да е шестата степен (или която и да е друга), то ладът си остава мажорен...Иначе е ясно, че ладове има колкото си поиска човек, че даже и повече :(

 

Друг е въпросът, че мажорът и минорът са понятия, дефинирани от западната музика. Има арабски ладове, чиято трета степен се намира между нашите малка и голяма терца - четвърт тонът между тях...за такъв лад какво да кажем? Или пък наистина, както се спомена вече, за алтернативните музикални системи от по 19, 31 или колкото там са им степените...Там вече мажорът и минорът действително са разтегливи понятия :D

 

П.П. Stone - ще си позволя да те поправя - сол мажор или ми минор ;)

Edited by Aquarelle

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.