Jump to content
Българският форум за музиканти

Бързи трилове/форшлаг, как?


Evtim Djerekarov

Recommended Posts

Знаем се с повечето от вас, аз свиря отдавна, но този въпрос дълго време ме мъчи и се чудя, как е най-добре да подходя, та реших да ви попитам.

 

Става въпрос за бързи трилове (последователни hammer-on-и и pull-off-и). Ама наистина бързи. Като на Zakk Wylde и Randy Rhoads, та дори Dave Murray(който не е чак толкова светкавично бърз, но пък може да свири така по цял ден, без да изпусне или замаже удар). Те заедно с форшлагите в някои фрази, винаги са ме забавяли, когато трябва да са много бързи/кратки, и съм се принуждавал да ги разреждам, което обикновено звучи дървено, в най-добрият случай, не блестящо.

 

Визирам и случаите, когато триловете не могат да се изсвирят с най-бързият пръст (обикновенно безименния), а често се налага да се ползват другите пръсти (а и понякога струната е свободна, не е натисната на някое прагче с показалеца).

 

Забелязал съм, че някои хора (обикновено тези с холеричен темперамент и не много висок ръст) имат много бързи ръце по природа и могат да правят повтарящи се движения с голяма бързина (примерно, да потропват по нещо).

За съжаление аз (както и голямата част от хората) не съм от изначално бързите и всеки по-бърз пасаж изисква упражняване. Все ми се струва обаче, че именно по триловете, може да се познае кой по принцип си е бърз в ръцете. Някои хоря ги правят много бързо и без да практикуват упражнения.

 

И тук идва въпросът ми, към по-опитните китаристи (или към тези, които се справят добре с триловете, а най-добре да дадат мнение и тези, които са се научили с времето). Има ли специализирани упражнения, с които човек може значително да си ускори триловете и има ли специфични неща, които трябва да се гледат, когато се работи върху тази техника?

 

 

 

Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

   Разсъждавам така: Не можеш внезапно да изсвириш трилер. От раз. Той трябва да е осъзнат. Осъзнаването става с разбирането на ритмиката.

   Деленето на нотните стойности е ясно на всички. При 4/4 например имаме цяла нота в един такт, 2 половини, 4 четвъртини, 8 осмини, 16 шестнайсетини, 32 трийсет и две вторини. В 1 такт. Това се репетира с чукане с 2 пръста по масата или със свирене по грифа на инструмента. Но темпото, което е избрано да се спазва. Да няма клатене, забързване или забавяне.

   До тук беше естественото делене на 2,4,8,16 и т.н. на нотните стойности. Следва "особеното делене": триоли, секстоли, дуоли, квинтоли и т.н. Описани са в литературата. В началото са комбинации от различни стойности; от бавно към бързо, от лесни към трудни върху една нота, след това с няколко ноти. Изучават се синкопи, паузи, легатиране и др.

   Това е една част от задължителния предмет СОЛФЕЖ. Трябва да се изучава със строг преподавател. При солфежа музикантът се развива комплексно. Слухът - задължително качество се развива до степен: да чува вярно интонационни и ритмични комбинации, да ги повтори - изпее и изсвири и да ги запише с ноти. И обратното: написан нотен текст да изпее и изсвири. Става с научаване наизуст на многобройни етюди, специално композирани за различни ситуации. Отнася се за всеки инструмент, както и за всеки певчески глас. Въпрос на целенасочена практика.

   При този задължителен предмет студентите освен, че развиват своите музикални качества уеднаквяват разбирането си за отделните елементи на музикалната теория. И когато са вече в ансамбъл: оркестър, група, някаква формация при грешка не се хващат за гушите с думите: "Чакай, чакай сега. Тук не е така". "А как?!?" Академично подготвените изясняват проблема и провеждат една полезна и приятна репетиция.

   Психолозите биха допълнили, че всичко е въпрос на характер. Дали сме сангвиници или холерици определя всяко наше действие - походка, хранене, говор, свирене и т.н. Разбира се, характерът също може да се промени. В този случай със заниманията по солфеж ние възпитаваме природните си дадености. Много се разприказвах и май леко отклоних темата, съжалявам.

   За трилерите: Когато са осъзнати като секстоли, септимоли и по-бързи те се превръщат в трилери. Но те са в темпо. Автодисциплината ни го налага. Мускулната памет ни помага. Доброто вибрато също е в темпо. Това важи и за Delay-я.

Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

Теоретичната страна на въпроса и обучения слух, безспорно са от изключителна важност.

Но не по-назад е и чисто механичната страна на нещата.

 

Ти практикуваш ли някакви упражнения, специално за трилери. Някой знае ли приятни и занимателни такива?

Аз примено в момента си дрънкам "The Trooper" на мейдън, където в основния риф има едни такива триоли (да, три удара/ шест тона са, а не са два/четири, както повечето хора ги свирят). Те са прилично бързички и трудно се наместват във времето, чисто мехаснично. Отделно, солото на Мъри е изпълнено с доста трилери.

Редактирано от Evtim Djerekarov
Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

Моя учител на времето ми казваше да не се стремя да свиря нещата бързо... бързината идва сама след много практика. Според мен това важи за всичко, не само за свиренето. Никога не съм си поставял за цел да свиря бързи трилери, и бих се омазал, за разлика от други неща които жуля всеки ден.

Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

   Загряване. Разсвирване, да не стане беля от прибързаност. С метроном, клик или нещо. От бавно постепенно към по- бързо темпо. При умора - почивка. На 7-мия ден ще забележиш резултат в цифри (на темпото, което си постигнал). По няколко часа на ден.

   Хич не ти трябва да си такъв нервак.  :)

Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

Аз мога да ти препоръчам нещо от най-великия (в мойта лична класация, де)...  :godbless:

 

https://www.youtube.com/watch?v=27C-hUd6oUM

 

На 4:00. То е дадено като упражнение за загряване, но определено помага за това, което питаш.

 

 

 

П.П. Който свири The Trooper с два hammer-on да му излезе цирей на задника! :D

Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

 

След 1:30 виждаме, че  големите също свирят досадните упражнения... :greenball: Ама те свирят по цял ден, а ние искаме с 1 час дрънкане да ги задминем :girl_cray2:

Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

..специално за трилери най доброто упражнение , до което съм достигнал е следното - ще се опитам да го обясня максимално ясно макар , че с думи е кофти работа - първо е важно да се каже , че както при всичко друго скороста е в зависимост от нивото на всеки и е добре да се почва много бавно - упражнението е с всички четири пръста като за улеснение ще ги номерирам по обичайния начин - 1 - показалец 2 - палец , 3 - безименен и 4 кутре ... в стандартния вариант се прави на 4 съседни прагчета , без значение е дали първия удар ще го направите с перо или ще ударите по прагчето - важното е че от там нататък перо няма - само хамър он и пул офс схемата е следната - 1-4 1-4 1-4 1-4 1-4 ...така около минута , след тоа 2-4 2-4 2-4 2-4 2-4 2-4 ... пак около минута после както следва 3-4 3-4 3-4 3-4 3-4 3-4 3-4 и връщане - 2-4 2-4 2-4 2-4 2-4 2-4 и 1-4 1-4 1-4 1-4 1-4 1-4 1-4 1-4 - за разнообразие може да се сменят струните въпреки че дори и тогава си е леко скучно , но ...това е упражнение ....след като се прави това около 10 минути в поне 2 или 3 темпа се прави съкратение вариант 1-4 1-4 2-4 2-4 3-4 3-4 2-4 2-4 1-4 1-4 ...и това е добре да се прави около 10 минути ..за разнообразяване и увеличаване на трудноста може да се прави на повече от четири прагчета - примерно 1 3 4 5 или 1 2 4 5 или 1 2 3 5 като мисля че не е нужна да казвам , че всяко прагче логично отговаря на пръста и другото , че мястото за упражнението по грифа може да бъде произволно избрано  ..важно е да се знае , че ако се усети болка в ръката трябва да се почива , което е ясно мисля ... другото , което е важно е да се заличи доколкото е възможно разликата в изпълнението между различните комбинации от пръсти , защото е логично ,  че най лесно се комбинира с първи пръст ... затова трябва да се набляга на комбинациите - 2-4 и 3-4 и не на последно място на 2-3 .... упражнението дава добри резултати , но изисква постояннство ..желая успех .... и весело посрещане на нова година на всички  :metalist: .....докато пишех виждам , че зверо е поснал видео на Сатриани с подобно упражнение ... таман да се види логиката 

Редактирано от zanev 70
Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

Нещо друго което се сетих и е малко Мейдънско (не е досадно). Свирят се пентатониките на триоли, а после може да се направи същото и с ладовете... ако второто заприлича на Меноуър  приликите не са случайни :greenangel: .

Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

Ще си позволя да дам своето мнение. Подобни трилове ( а и изобщо цялата техника на свирене на китара) изискват пръсти на лявата ръка който да са доста независими един от друг. Подобна изолация за съжаление е трудно постижима и са необходими целенасочени упражения.

 

Тук има едни доста брутални упражнения за класическа китара, който за 20 минути на ден буквално разтварят дланта на лявата ръка. Лично съм ги изпробвал, като моя съвет е наистина да не се отделя повече от 20 минути, защото са доста натоварващи. Както и лявата ръка да е максимално отпусната, иначе технически е невъзможно да се разтвори.

 

Упражненията започват след 29то упражнение, в общи линии идеята е че един пръст е фиксиран на позиция докато другите три свирят. В книгата са показани изсвирени легато, това е следващото ниво - първо е добре да се почне просто с изсвирване на нотите с перце или пръсти и после с легато.

Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

стига с тия книги бе,музиката е за свирене,не за четене (не съм го казал аз) :greenangel: ,теоритично да,но на практика всеки барабанист бърза или бави на моменти,тоест не е като метроном,и от тук идва цялата пулсация на групата,е аз говоря за стари групи,не за упражнения тип бързина,много се чудя колко от спортните бързаци могат да си държат бас линията с палец и с останалите пръсти да свирят друго и като ритмика-е те това е свирене,аз лично не мога,на барабани по- добре се оправям да хвана по-елементарни тактове.

Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

На практика един барабанист ако бърза или бави на моменти е хубаво да си помисли дали е барабанист. Суинга е нещо съвсем различно. 

 

 

 

П.С. аз мога. И то благодарение на книжките.

Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

ма да,метронома трябва да му е в главата,сериозно, аз съм се карал с барабанисти дето много клатят,а то не е само до книгите свиренето,а и до много упражнения,спор няма.

Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

Барабанистът да слага метронома на слушалки и да свири. Същото важи и за китаристите по време на упражнения ;)

Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

Аз трупъра ще ти го изсвиря с 8 тона, не с 6, ама виж един читав арпеж не моа да изсвиря на повече от 3 струни :D Според мен от голямо значение е как си се развивал през години като китарист, на какво си наблягал, кого си "копирал"... все такива неща. В един момент може да се окаже доста трудно да изсвириш наглед прости неща за някой друг ;)

Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Отговорете в темата...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Предишното ви съдържание бе възстановено.   Свободно редактиране

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Създай нов...

Важна информация!

Поставихме "бисквитки" на вашето устройство, за да направим този сайт по-добър. Можете да коригирате настройките си за "бисквитките" , в противен случай ще предположим, че сте съгласни с тяхното използване.