Към съдържанието


Снимка

Джазът не е умрял, но мирише малко особено...


  • Please log in to reply
44 отговора на тази тема

#16 ciriljhonson

ciriljhonson

    Тежко пристрастен

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 1028 Мнения:
  • Gender:Male
  • Location:София
  • Инструмент:китара

Публикувано 20 юни 2015 - 11:55

Дайте си сметка, че някога и класическата музика просто е била популярна такава.

#17 Heartman

Heartman

    Първий Пентатончо

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2385 Мнения:
  • Gender:Male
  • Location:В.Търново
  • Инструмент:Guitar & Flute

Публикувано 20 юни 2015 - 13:18

Даваме си ,даже от нея е тръгнала всяка друга популярна музика.То освен класика и народна друга не е имало.

За доста музиканти обаче е ограничаващо да свирят класика.Когато свириш само по ноти спираш да мислиш като импровизатор.А импровизацията доставя доста голямо удоволствие от свиренето.В класиката няма импровизация така, че трябва да се ориентираш към друг стил, а този стил е джаза.В блуса също има импровизация, но джаза се смята за хай левъл.

Просто е различно дали мислиш като слушател или като изпълнител за музиката.


''Until you learn to play what you want to hear, you're barking up the wrong tree'' - Billy Gibbons
"When the power of love overcomes the love of power, the world will know peace" - Jimi Hendrix

http://www.facebook....om/heartman69  

http://www.soundclou...m/jimistevens 

https://www.youtube....ser/Heartman666

https://www.facebook...123908717642260

https://www.facebook...030908/?fref=ts

https://www.facebook...061506/?fref=ts


#18 gamina

gamina

    Ослушващ се

  • newbies
  • Pip
  • 0 Мнения:
  • Gender:Female
  • Инструмент:piano

Публикувано 11 октомври 2015 - 15:40

От известно време следя коментарите ви по темите за джаза.Харесва ми всичко.Регистрирах се и едва сега попадам на тази апатична тема :) 

     Аз съм от 5-годишните деца,носещи тежки чанти с ноти по 3 пъти в седмицата за урок и свирещи часове наред всеки ден- десетки години.За да разбера в един миг,че е имало нужда просто да зарежа всичко след пети клас и да попадна на някой като Турийски,или Карагеоргиев,които не само да ме учат да импровизирам ,но и да разбирам как става .Защото знам ,че са малко музикантите,които свирят джаз ,знаейки смисъла на всяко време,нота,тон и...така.Баща ми провокира интереса ми към джаза от малка,беше самоук,но свиреше сносно.Научих някои неща от него,но бързо реших,че съм голямата работа и не е нужно да го удостоявам с вниманието си да свирим заедно :(...Грешка!Изкарвам си хляба ,благодарение на това ,че ме научи да свиря ''по слух''...Академизма убива креативността.Интерпретацията те ограничава,скучно е.Само и единствено импровизацията може да носи усещането за творчество,но повечето ''класици''даже не го подозират...:( 

     Знаете ли кое е единственото, най хубаво нещо в професионалния ми живот до сега!?-съвместната ми,отскоро, работа с бивш ученик по пиано,който ме напусна след 4 клас,но не престана да се занимава с музика,ПО ПРАВИЛНИЯ НАЧИН.Познавайки неудовлетворението ми ,каза:-Г-жо,спокойно!Не тъжете!Джаза се учи...Започваме!Само ме слушайте...

  ... страх ме е!



#19 CyberGene

CyberGene

    Неспасяем

  • Mods
  • 3321 Мнения:
  • Gender:Male
  • Location:София
  • Инструмент:пиано

Публикувано 11 октомври 2015 - 19:16

Уточнявам, че "апатичната" ми тема е изцяло от гледната точка на слушател, а не на изпълнител. Допускам, че като ниво на удовлетвореност средностатистическият джаз-музикант е пред средностатистическия класически музикант - мога да го разбера и го приемам напълно :) Само че аз като един егоистичен слушател не се интересувам от това кой как се чувства, когато ми доставя музика за слушане ;) На мен една добре изработена интерпретация на класическо произведение ми носи много по-голямо естетическо удовлетворение от различни джаз-импровизации. Единици са джаз-музикантите от ранга на Майлс Дейвис, Хърби Хенкок, Чик Кърия и т.н., които са направили нещо изцяло уникално и гениално. Масата обаче са занаятчии - някои от тях на световно ниво, но просто обиграни занаятчии. Снощи например си изслушах за милионен път Kind of Blue на Майлс Дейвис и няма перспектива да ми омръзне някога в този живот :)

 

Една основна разлика между класическата музика и джаза е, че при класическата музика фокусът е върху предварително написано произведение на композитор, а при джаза върху моментната импровизация на изпълнителя. От такава гледна точка дори една не особено добра интерпретация може да предаде гениалността на класическа композиция в голяма степен, докато една не особено добра джаз-импровизация не дава почти нищо.

 

Иначе аз като свиря на пиано си се кефя и на класическа музика, и на това да си импровизирам, а ако трябваше да си вадя хляба с музиката, щях да предпочета 100% това да е с джаз. Но... ;) Това е съвсем различна тема. Извинявам се за вулгарния и вероятно не много коректен пример, но един порно актьор със сигурност изпитва по-голямо удовлетворение от работата си от един нормален актьор, но естетическата стойност на финалния продукт, който предоставят, знаем в чия полза е ;)



#20 gamina

gamina

    Ослушващ се

  • newbies
  • Pip
  • 0 Мнения:
  • Gender:Female
  • Инструмент:piano

Публикувано 11 октомври 2015 - 19:47

Да го кажа така:не искам да свиря вече с тонове тонове ...:) ,искам аз да избирам кои от всички да свиря.:) Фикс идея ми е!



#21 CyberGene

CyberGene

    Неспасяем

  • Mods
  • 3321 Мнения:
  • Gender:Male
  • Location:София
  • Инструмент:пиано

Публикувано 12 октомври 2015 - 10:59

gamina, не съм сигурен, че виждам това какво общо има с темата, но при всички положения ти пожелавам да го постигнеш :) В джаза когато някой няма какво да каже, обикновено се опитва да го компенсира с "тонове тонове"  :D



#22 gamina

gamina

    Ослушващ се

  • newbies
  • Pip
  • 0 Мнения:
  • Gender:Female
  • Инструмент:piano

Публикувано 12 октомври 2015 - 15:22

@CyberGene  не виждам по какъв начин е встрани от темата,или поне не повече от предходния ти коментар.

      Благодаря за пожеланието!:)



#23 evernas

evernas

    Редовно навъртащ се

  • Members
  • PipPipPip
  • 210 Мнения:
  • Gender:Male
  • Инструмент:bass

Публикувано 31 декември 2015 - 20:03

Нищо странно,че мирише ...по-особенно,все пак има интернет от доста време,информацията е доста по-достъпна във всеки един аспект,та винаги ще има "занаятчии" не само в джаза.Кой научил пет клишета,кой 20,кой малко повече теория,скали,фрази,кой по-малко и т.н. Ето ти я миризмата или голяма част от нея.Като нямаш идеи в главата ползваш различни вариянти върху които да импровизираш,най-лесният от които,е да вземеш някоя чужда тема и да "ръсиш" наученето.Затова големите казват,че няма кой да те научи да правиш музика или ти звучи в главата или не,затова и музикантите,лично мое менение, се делят на творци и свирачи.Хубав джаз винаги е имало,има и в момента-зависи какво искаш да чуеш,разбира се.Колкото и странно да звучи,според мен има доста творци в днешно време,въпроса е дали ще допаднат на този които ги слуша или дали същия този ще попадне на тях.Според мен рока мирише доста "по-особенно" в днешно време.



#24 Бицев

Бицев

    Тежко пристрастен

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 1218 Мнения:
  • Gender:Male
  • Location:Reading, UK (от София съм, бе)
  • Инструмент:Китари 'и други'

Публикувано 01 януари 2016 - 13:52

Презадоволеност на слушателите е едно възможно обяснение - имането под ръка на всичката музика на света. Самото и наличие.

Което не е същото като пресищането - прекомерна консумация на нещо независимо от наличния избор.

И двете могат да доведат до апатия, но аз с пресищането нямам проблеми - ненаситен съм (или никога не съм имал достатъчно свободно време да си стигна тавана).

Прекаленият избор, обаче, понякога е в състояние да ми се яви като една странна празнота (уж всичко има, пък нищо няма за слушане?)... Затова избягвам да се изправям пред колекцията си албуми (или пред Спотифай) с празна глава, а гледам да имам ясна представа какво ми се слуша и така никога не оставам разочарован.

Понякога ми се случва, посягайки към намислената музика, нещо друго да ми привлече погледа. Взимам него, с усещането за откритие (дори да е отдавна познато или даже да съм го слушал вчера) и за 'Божия' намеса - че това 'ми е било писано' да слушам. Психолозите биха го нарекли подсъзнателен избор и може наистина да съм имал неосъзната потребност, но такива отклонения също не ме разочароват...

И понеже е Нова Година, желая на всички по-малко апатия и разочарования, повече открития и приятни изненади!
.

Бяхме. Видяхме. Купихме си и тениската за спомен.
Сега какво?

#25 bmo

bmo

    художествен самодеец

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 975 Мнения:
  • Gender:Male
  • Инструмент:keys

Публикувано 01 януари 2016 - 19:59

От позицията на прясно изтекла цяла година мога да препоръчам на тези, които смятат джаза за умрял, да си пуснат албумите на Камази Уошингтън и Робърт Гласпър. Честита нова година!


Musiq Soulchild - the genius...

#26 CyberGene

CyberGene

    Неспасяем

  • Mods
  • 3321 Мнения:
  • Gender:Male
  • Location:София
  • Инструмент:пиано

Публикувано 02 януари 2016 - 01:29

По отношение на тази тема (като неин автор), започнах новата година без промяна :D Джазът си ми "мирише" и ми скучнее. Не че не слушам никак, даже снощи в новогодишната вечер разпознавах със Shazam някакви джазчета в един клуб. Ама всичко това е за цвят. Рудиментарен инстинкт. Вече не е моята музика, а е само една от музиките, които слушам.

 

Послушах албума на Камази Уошингтън. Много качествен пост-боп, точно любимият ми стил (когато слушах само това), но не мисля, че е нещо революционно ново и различно, поне за мен, на първо слушане и от няколко парчета. Не го омаловажавам. Напротив - дори сега, в това ми вече хронично състояние на джазова индиферентност, бих го слушал един-два дни с немалък кеф, за което благодаря :) Но и май ще му е това, едва ли бих си го пуснал след това пак :(



#27 kolio_k

kolio_k

    Неспасяем

  • VIP listed
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4029 Мнения:
  • Gender:Male
  • Location:Plovdiv

Публикувано 02 януари 2016 - 15:16

Не че имам нещо против, но каква е идеята на темата, ясно че е в говорлнята, но трябва ли да се вадят определени поуки  или просто си споделяме? Разбирам, че вече не харесваш джаз, това е тотално ок, и аз не го харесвам и много често  предпочитам други музики. Всъщност огромната част от хората не харесват джаз (повечето не го понасят) е и?


Николай Карагеоргиев http://nikolaik.ch

#28 CyberGene

CyberGene

    Неспасяем

  • Mods
  • 3321 Мнения:
  • Gender:Male
  • Location:София
  • Инструмент:пиано

Публикувано 02 януари 2016 - 15:44

Темата не е за това, че просто не харесвам джаз. Или не си разбрал, или преопростяваш. Интересуваше ме дали и при други хора се е получавало да са сериозни джаз-фенове (и почти да не слушат нищо друго) в продължение на десетки години и изведнъж да загубят интерес. Получих някакви отговори тогава. Обяснението беше, че вероятно е временно. Не съм имал идея тази тема да се проточи толкова много :) След известен период я повдигнах отново, за да споделя, че явно не е било временно. След това тя се "ъпваше" от други хора. Ако това все още не отговаря на въпроса ти и темата продължава да предизвиква някакво раздразнение у теб, нямам против да разрешим това, само ми кажи как? Аз мисля, че се обсъжда музика и също така се засяга един конкретен въпрос за омръзването и пресищането - временно или постоянно. Мога да приема донякъде забележката ти, че има елемент на "искрено и лично", което макар да не противоречи на правилата на форума, вероятно е леко досадно. На това бих отговорил, че дори и така, се обсъждат доста други неща, освен моята персона. Всъщност може би само аз обсъждам себе си :D За което се извинявам - имам проблем с егоцентризма си наистина... Към момента мога да ти препоръчам просто да не четеш. Но все пак аз съм страна и нямам обективно мнение, така че приемам друг модератор да прецени и да дискутира безпристрастно с теб доколко такава тема има място в говорилнята или трябва да се заключи/изтрие. Във всички случаи аз ти се извинявам, ако съм предизвикал някакъв дискомфорт у теб, което го казвам без заяждане и лоши мисли, защото уважавам присъствието и приноса ти във форума. Поздрави и весела нова година :)

#29 kolio_k

kolio_k

    Неспасяем

  • VIP listed
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4029 Мнения:
  • Gender:Male
  • Location:Plovdiv

Публикувано 02 януари 2016 - 16:18

Въобще не приемай поста ми като критика, не това беше целта, а ако има хора на които е интересна, без съмнение, нека си стои. Въпросът ми беше, просто каква е идеята, сега мисля, че разбрах. Омръзнало ти е да слушаш джаз (каквото и да се има предвид конкретно като стил), след като си го слушал много време. И се чудиш защо. Сещам се за няколко възможни причини. А сигурно има повече.

 

-Прекалено ти е познат, не те изненадва вече с нищо. Това естествено води до скука и от там- отхвърляне. Мисля, че е нормален процес, умора така да се каже. На мен ми помага в такива моменти да се концентрирам върху нов (за мен) аспект от музиката

 

-Не ти е остатъчно ясен, доста е уморително да слушаш някаква музика, която не разбираш и натоварва (разбира се стига да я слушаш, а не да я използваш за бекграунд. Не мисля, че в твоя случай става въпрос за това, помня от стари джемове, че справяше чудесно.

 

-Нова любов измества старата. Предполагам, че това е твоя случай. Ако съм прав, само мога да ти пожелая приятно слушане. Лоша музика няма (почти де :-)) стига да е добре направена и да ти харесва. А самия минах от траш метъл, на фюжън, от там на блус, от там на джаз, после през поп, после пак на джаз и после кой знае накъде. Наполседък почти не слушам музика. Има и един друг феномен според мен- прекалено много музика в главата води до тотално пресищане. Дано да е временно

 

 

п.п. Сравнение между джаз и класика, според мен няма смисъл да се прави. Даже от гледна точка на слушател. Двете музики имат повече разлики, отколкото прилики, както и музикантите които ги свирят (пишат). Не че няма такива които са умели и в двете области. Аз отдавна съм приел, че всеки стил (от тези които харесвам) си има добри и по слаби страни и се опитвам да ценя добрите. В джаза (най общо казано), това, което лично аз ценя е ритъма, фразирането и артикулацията на големите. В рока- енергията, добрия риф и тн. В класиката, самите прозведения (далеч не всички, някои световни класически хитове са адски пошли и евтини, според мен, същото се отнася и до всички други стилове, разбира се) и умението на свирещия/те (да не разваля гениалната музика, а да я допълва), В блуса- фила и тона и тн. и тн.


Николай Карагеоргиев http://nikolaik.ch

#30 CyberGene

CyberGene

    Неспасяем

  • Mods
  • 3321 Мнения:
  • Gender:Male
  • Location:София
  • Инструмент:пиано

Публикувано 02 януари 2016 - 22:59

Кольо, благодаря за мнението ти, има много истина в него, нещо такова очаквах като дискусия, радвам се, че се включи по такъв начин.

Може би всеки досега беше прав по някакъв начин. Вероятно е по нещо от всичко. Като се замисля, че "новата" ми любов - класиката - всъщност е доста стара моя първа любов от преди джаза, то може би наистина отегчението ми от джаза е временно. Примерно нови 10-15 години :D

А като говорим за джаз, имах предвид основно акустичния американски post bop и нещата около него. Но и изобщо всичко, което включва джазоподобни импровизации: фюжън, фънк, смут, есид, ECM, европейски джаз и т.н.

Допускам и друга причина. Джазът се превърна едва ли не в академична дисциплина. Вече всеки по-добър музикант с афинитет към джаза може да стане отличен джаз-музикант, следвайки утъпканите традиции в обучението по джаз, пък дори и да не е в училище - по клубовете, а дори и в YouTube. Може би това презадоволяване с джаз-теория и know-how доведе до пренасищане с класни джаз-музиканти (благодаря на Бицев за терминологията, която му заех).




0 потребител(и) четат тази тема

0 потребители, 0 гости, 0 анонимни