Jump to content
Българският форум за музиканти

Китарен лампов преамп за аудио интерфейс


Recommended Posts

Mожеше да скъся кутията с още 1см, но реших да си облекча работата :P

Така се е правило педесетина години в индустрията.
Все пак един лампов амп/преамп e шасито, съответно разположени трафове, цокли, кутия, преден панел и разни дреболии измежду тях :D
Mинимизацията е обединяване на кутия, шаси и панел.

п.п. то стана чат

Редактирано от emosms
Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

  • 3 months later...
  • Отговори 94
  • Created
  • Последен отговор

Top Posters In This Topic

Малко семпли от рига, да обадя и аз:

- Mapple neck Axl strat, neck pickup - струни някакви, на китарата както съм я купил :D

-> DIY Xotic EP/RC Booster -> DIY 1 x 6Н2П-ЕВ Preamp -> USB Guitar Link

-> Guitar Rig 4 (Studio Reverb -> Psychodelay -> Control Room (Vintage 4x12 V1 Cabinet) )

гитар рига: http://postimg.org/image/cf69qekep/

-----

http://picosong.com/kUJe/

Тр. да пробвам запис в DAW софтуеър, да пипна микса по добре. Само да ми се присвири, че не барвам китарата :(

-----

Който му се джеми, бакинг трака:

http://picosong.com/kUuc/

-----

Снимки на рига:
http://postimg.org/image/tpkwz0fyl/

-----

Определено искам да постигна подобен саунд само с лампи.

Най малкото ме дразни, че се събраха толкова кабеляци и компоненти, които да вадя и прибирам, но засега проекта с двете стъкла е замразен:

http://s23.postimg.org/an1ktd7vv/P1010195.jpg

http://s22.postimg.org/kc57ky6ht/P1010192.jpg

-----

Идеята е да има 3 нива на гейн от един надявам се по благ clean до хубав драйв:

- вход EF86, първия 3pdt суич да превключват лампата като триод/пентод

- 6Н2П-EВ като втори gain stage + катоден повторител + тонконтрол, втория 3pdt да превключва нивото на усилване чрез катодното съпротивление, плюс евентуално промяна входното ниво на първия триод.

----

Доста игра на проба грешка ще да наглася нивата на сигнала и разделящите кондензатори без измервания и изчисления :D
p.s.

и сори за наредената ми 'свирня'  :D

Редактирано от emosms
Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

Да се изявя :D

---
P1010217.jpg

---

P1010218.jpg

344 v , на първо включване качи само до 330v ??
---
Един резистор от 10k между двата електролитни филтриращи, подлежи на промяна.
Примерно да докарам 30/40v пад на напрежението под товар когато направя преампа/драйва.

Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

Схемата с която ще експериментирам>
ef86_6n2p_v01.png

-

Входната комутация (3PDT1) байпасва еф86 частта - "clean" sound.

* * * * *

Ef86 частта ще го играе буустер/овърдрайв. 3PDT2 превключва режима триод-пентод, като ще целя 12-24db бууст.

С 3pdt бутона може да има корекции на изходното ниво - R7

(нямам идея каква ще е разликата в гейна между триоден и пентоден режим),

и корекции на басa с катодния кондензатор ("oрязване" в пентоден режим, C2)

* * * * *
6н2п ще е фендерски тип преамп. Няма да има катоден повторител.

Искам част от изкривяванията да се получават между двете части на триода.

Иначе предполагам че ще клипва и ще маже прекалено много, ако изкривяването се случва само в първата част на триода.

---

Първоначално съм заложил 160к анодни и 2к2 катодни резистори на триода, за малко повече хеадруум.
Как точно първата част на триода ще поеме boost на входа, колко ще клипне, какво ниво ще подаде на втората част на триода, колко ще клипне втората част...
Ще тр. да ползвам програмка за замервания и доста да си поиграя.

---

Отказвам се от контрол на високите (от тон пота на китарата ще да е), слагам за средите (шото има място).

* * * * *
Mонтажа е адската 3д работа, всяка жичка и елемент иска специална подготовка и решаване на място 
http://postimg.org/image/g2t8jxa5j/

* * * * *

Ще се радвам на всякакви препоръки и коментари по схемата :)

Редактирано от emosms
Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

Виж схемата на това - Alembic F2B

Ако искаш Фендерски тип предусилвател, стойностите на анодните и катодните резистори не са тези (като това е неправилно изказване също - без да се знае какво напрежение се подава, какви са кривите, ток, какъв биас целим?)

Добрият вариант за изход е например такъв, ако искаме предусилвател - http://www.edcorusa.com/p/147/wsm10k-600

 

EF86 - отново как излязоха тези стойности?

Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

Захранването ще е ок. 300v. Мерси мн. за линка с трафчетата :) , но в този проект няма място, нито ще правя line level out.

В схемата на алембик, потенциометъра за средите е 250к, а във всички останали които съм виждал е 10/20к?
(нямам софт. за симулации инсталиран..)

---

Чета книгата на Blencowe и това с биаса не го разбирам.
Няма никакъв биас на решетката, предполагам е 0 волта??

---

Колкото до еф86 - копирана вокс схема от нета. 

Набързо погледнато, в момента трябва да има доста ниско напрежение на скрийн решетката, което отмества кривите достa надолу.

За една по добра динамика, май тр. да отместя кривите нагоре, с намаляване на R7, вероятно и с по малък аноден резистор за повече аноден ток и по стръмна load line.
Untitled.png

---

За динамиката - с програмата Scope макс. волтажа oт адаптерите на китарата ми забива на 1.992v peak to peak...

Сигурен съм че е повече, обаче не знам колко :D

Какви референтни стойности да взема, ако се пробвам да манипулирам каква искам да е динамиката (предполагам, колко стръмна load line да избера).

- и къде да клипва? (ако ef86 клипва в пентоден режим)
п.п.

И в крайна сметка, нито мога да го сметна добре, нито ще го сметна от раз без да слушам как реагира на свиренето :D

Редактирано от emosms
Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

Отдавна не съм смятал лампови стъпала, но до колкото помня, не е добре решетките да ти плават така във нищото...

 

Защо във входната комутация ef86_in и ef84_out са свързани?

Редактирано от Evtim Djerekarov
Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

E те не плават. Както и да е. Това би изисквало доста писане.

За съжаление Рандъл Айкен е в процес на преправяне на сайта си (пак ще прави усилватели, което е повече от супер :) ) и ги няма публикациите. За щастие има wayback machine.

Отиваш тук:

https://archive.org/web/

Въвеждаш този адрес:

http://www.aikenamps.com/CommonCathode.htm

Същото нещо го пише и в книгата на Мерлин. Глава 1, секция 10.

www.valvewizard.co.uk/Common_Gain_Stage.pdf

Друг сайт също с полезна теория (най-вече в референциите към калулаторите) е

http://www.ampbooks.com/

Като този линк вероятно би бил полезен http://www.ampbooks.com/home/amplifier-calculators/cathode-capacitor/

Edit: това е ли кът, който имах предвид http://www.ampbooks.com/home/amplifier-calculators/12AX7/

Пентодът е друга работа :) Но нямам за момента време честно казано да пиша и за него, още повече че в книгата на Мерлин е описано, макар и значително по-бегло.

Чудесни книги, но не става бързо са Radiotron Designer's Handbook:

http://www.tubebooks.org/Books/RDH4.pdf

и RCA receiving tubes manual, ОТКЪДЕТО така или иначе малко или много всичко е copy/paste в дизайните ... с разписани технически характеристики и препоръчителни стойности на резистори и т.н.

 

http://www.tubebooks.org/tubedata/RC30.pdf

Нищо не пречи да използваш готови схеми и layout-и, но личния ми относително пресен опит е че да се опиташ да разбереш какво става е разбира се много по-ценно и носи освен удовлетворение и възможности за целенасочено и безопасно експериментиране. Да не забравяме, че напреженията в ламповите апаратури са много, много опасни.

успех.

Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

Мерси :)
Тук като че е описано по-добре> http://www.valvewizard.co.uk/Common_Gain_Stage.pdf

Биас точката е постигната чрез повдигане потенциала на катода с катодния резистор (бях го чел, горе-долу разбрал и забравил :D).

---
Значи по-стръмна anode load line ще даде по симетрична синусоида, по-малко хармонични изкривявания и по-голяма възможност за cut off (клипване.)

По ниска, съответно повече хармонични изкривявания и повече хедруум преди клипване.

Moже би това е причината в схемата на вокс да залагат на 220к аноден резистор за ef86, за повече асиметричност и хармонични изкривявания и никакво или почти никакво клипване.

---

Load line кривите при пентода зависят от потенциала на грид решетката, иначе доколкото разбирам, после anode и cathode load line се смятат по същия начин.

---

Първата ми идея е да сетна някакво ниво на cut off на ef86 в пентоден режим, може би при 2v peak to peak и много ми се ще да измеря изходното ниво на адаптерите (single coil) при различна динамика на свирене :).
Макар че нямам идея как ще клипва ef86 и дали ще ми хареса.

---

synchu 
май не си поствал load lines за твоята работа, нито топология на преампа.
Предполагам load  линията при теб е по-полегата за този благ clean?

Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

Това е схемата горе долу - има няколко изменения, но в общи линии е това. Топологията е различна. Използват се различни лампи и различен режим, кривата е по-полегата и затова криви, а не обратното, но има един куп обратни връзки и  т.н.
Постването на една схема е най-лесното нещо на света. Общо взето това е (като предполагам, че имаш предвид последния усилвател), като има няколко промени от този вариант в PI частта, промени на разни стойности, една индуктивност, захранването не е това и волтажите не са тези, но всъщност това, което ме провокира да напиша коментар, въпреки ограничените ми познания е, че си решил да сложиш определена стойност резистори, "за повече хеадруум", което просто не е така. Мисълта ми, че не виждам как по-точно мога да го напиша от Мерлин, Рандъл Айкен & RCA де.

NotSowLowWatt.jpg

Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

След задълбочен повторен прочит на последните ви няколко поста с категоричност мога вече да твърдя че са писани на български. До днес сутринта и допреди двете ми поредни сутрешни кафета не бях съвсем сигурен.... Бях решил да споделя за новия си проект на оптичен транскомуникативен перколатор но ще го оставя за след лятната ваканция, да мога да прочета литературата дето Сънчу я е посочил :) :) :)

Емо давай смело брат, взе да става интресно :)

Редактирано от jabs
Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

Първоначално си мислих, че при по ниска крива (по голям аноден резистор, по-голямо усилване), имаме по голям диапазон на изходния волтаж и съответно е по-трудно да се вкара в режим на кривене (същото стъпало, не следващото), и от там по-голям хеадруум.

---

Дайте линкове как да си направя сонда за x5 x10 атенюатор на входен сигнал, как да си измеря входния импеданс на звуковата карта и евентуално може да стане нещо различно от копиране и комбиниране на готови решения + донагласяне с проба грешка и горе-долу идея кой елемент какво прави :D.

---

Ако променя режима на пентода към по-малко усилване, ще имам по-малко компресирана динамика.

Не знам как ще ми хареса това при драйв на макс.
Също, за да постигна 30дб boost преди 6н2п преампа, не ми трябва чак такова усилване, после ще режа сигнала на изхода.

При по малко усилване дали осезаемо ще се промени нивото сигнал/шум(брум)?

---

synchuкато си ползвал стандартен фазоинвертор за крайното стъпало, какво става ако включиш китарата направо в ретърн?

Звучи ли?

Редактирано от emosms
Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

Аз не бих казал че има "стандартен" PI. LTPI да кажем е един от най-често използваните.

Не съм пробвал директно китара, но ще има звук разбира се.

Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

Няколко находки в книгата на Merlin Blencowe - Designing tube preamps for guitar and bass, 
относно топологията на преамп/драйва.
---
1. В триоден режим, доколкото съм пробвал, ef86 звучи келяво :D.
Ето как може да регулираме усилването, чрез резистора който свързва скрийн решетката с анода.
Така да подвигнем драйв/бууста като триод да пасва спрямо този в пентоден режим (ако се налага).
ef86_triode_strapped2.png
(Blencowe pg.73)
---
2. Преамп частта е по схема на фендер. Правил съм я (цък)
Поради липса на global feedback (също и с по-ниско захранване), дефакто нямам клийн. 
Клипва доста мръснишки, особено на високите струни. 
За целта пробвах local feedback на втората половинка на триода (тази след тон стака):
local_feedback_pg203.png
(Blencowe pg.203)
Веригата Rf, C1 свърши работата.
---
Резултата беше много добър! С малко по висока стойност на Rf в моя случай.
Ето ориентировъчна графика как да подберем C1. 
local_feedback_cap_pg205.png
Редактирано от emosms
Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

  • 2 weeks later...

Имам няколко въпроса, относно играчката, която толкова време правиш:

 

1. Имаш ли достатъчно добър аудио интерфейс, че се втелясваш толкова в преампа. Ако нямаш - първо това трябва да вземеш.

2. За какво са ти всички тия неща с локални обратни връзки, ако това, което гониш е лампово оцветяване.

3. След като ще се записва китара, не е ли най добре просто да направиш еднотриодно входно стъпало (както входното стъпало на 90% от усилвателите за китара) и да атенюираш сигнала (посредством делител и евентуално регулатор след това) - така, според мен ще имаш много подходящ входен сигнал за всичките симулатори (Guitar Rig, Waves GTR, Amplitube, ReValver...) и при наличие на свестен аудио интерфейс и някакви прилични монитори, ще има голям кеф при свирене/запис вкъщи.

4.С какви колони ще слушаш цялата работа?

 

По принцип, един хубав аудио интерфейс с малко шум, висока честота на дискретизация, добра резолюция, малка латенция и евентуално наличие на инструментален вход, в комбинация с новите симулационни софтуери, би постигнал по-добри резултати от записаните от теб, дори да няма една истинска лампа по веригата.

 

Ако човек държи да има лампа, може да си направи само входно стъпало...

 

Но твоите 100 кутишки ми се виждат малко странно начиняние с неясна цел. Ще правим едни много специали интерфейси, с които да си записваме с вграденото аудио и после да слушаме през колонките от пазара... ако съм прав за целта, това е малко като лети джанти и марково аудио на трабантче от 66-та.

Редактирано от Evtim Djerekarov
Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Отговорете в темата...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Предишното ви съдържание бе възстановено.   Свободно редактиране

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Създай нов...

Важна информация!

Поставихме "бисквитки" на вашето устройство, за да направим този сайт по-добър. Можете да коригирате настройките си за "бисквитките" , в противен случай ще предположим, че сте съгласни с тяхното използване.