Към съдържанието


Снимка
- - - - -

Metal bass /или поне близо до моите разбирания за такъв/

Бас през китарен усилвател

  • Please log in to reply
13 отговора на тази тема

#1 Yves

Yves

    Тежко пристрастен

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 1970 Мнения:
  • Gender:Male
  • Location:София
  • Инструмент:Full Metal Jacket

Публикувано 17 май 2013 - 18:53

Бидейки първоначално китарист доскоро никога не ми е харесвал абсолютно чист бас. Напоследък не е точно така, но за метъл според мен малко "мръсотия" в тона е задължителна.
 
 
И преди съм си правил такива експерименти, но днес реших да запиша и съвсем набързо спретнах един сетъп от :

Warwick RB Corvette $$ -> MXR M87 Bass Comp -> Orange Dark Terror -> Hartke 210 TP -> Electrovoice Co4

Първият риф е свирен с пръсти, вторият с перо.
 
 
 
Listen on Soundcloud.com
 
 
Ще се радвам на мнения, било то ЗА или ПРОТИВ, та да стане дискусия :)

Warwick Corvette Bubinga 5 // Warwick RB Corvette $$ 5 // Dunlop Cry Baby 105Q Bass Wah // MXR M87 Bass Comp // MXR M80 D.I.+ // Sansamp Bass Driver DI // TC Electronic Polytune // N-audio PowerBox Mk2 // Ampeg SVT III PRO // 2 X Hartke 210 TP

 


#2 TONY

TONY

    Metal Messiah

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 8517 Мнения:
  • Gender:Male
  • Location:София
  • Инструмент:китара, бас

Публикувано 17 май 2013 - 19:39

Според мен е добре. Едва ли е на 100% перфектен, но като чувам ще ти свърши работа.

Стилово не, но по някакъв начин на работа си приличаме. (поне така си мисля, като чух и инструментала)

И да, с перото по-те бива ( естествено).


Човек не открива музиката, а открива себе си в музиката. А.Вайсенберг
РОДЕНИЯТ ДА ПЪЛЗИ, НЯМА КАК ДА ПОЛЕТИ!!!
IRON MAIDEN ,METALLICA,Judas Priest, Manowar, Deep purple,Mercyfull Fate,King Diamond, Whitesnake,Tarja, Kamelot, Angra ,Slayer,Satch,YJM,Tony MacAlpine,GaryMoore,Thin Lizzy,Ac/Dc,Rainbow, Cacophony,EVH,Aerosmith,Extreme,Scorpions,SymphonyX,Annihilator
Stop stealing and committing fraud, the Government hates competition.


#3 blr

blr

    Неспасяем

  • VIP listed
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2463 Мнения:
  • Gender:Male
  • Инструмент:bass

Публикувано 17 май 2013 - 22:11

Няколко неща:

 

1. Записът е направен в неподходяща акустична среда. Казано простичко, стаята кънти  и това е ясно чуваемо. Или ще трябва да се третира помещението или да се намали чувствително силата на звука, но тогава ще се убие агресията на тона.

2. Микрофонът е неподходящ. Този микрофон (както и SM57, който този пунтира) е подходящ за озвучаване на китарни ОТ, но за бас има прекалено много "roll off" под 100 Hz.  При смесването може би, така или иначе ще намалиш басите под 60-70 Hz за да си оставиш headroom, но тук наистина е прекалено. Имаш два варианта: или да използваш подходящ динамичен микрофон, или да намалиш усилвателя и да използваш кондензаторен. И в двата случая ще имаш много по-добро предаване на ниските честоти.

3. 10" говорители са (почти) адекватни за 4-струнен бас, ако ще свириш по ниско от E1, би било добре да помислиш за ОТ с по-големи говорители (при това правилно проектирани). Ако държиш на запис с микрофон, може да записваш едновременно с два, като единия озвучава 1х15" , другия десетките. Внимавай за проблеми със сфазирането. След това ще можеш да смесиш двата канала както ти харесва. Има и много мегдан за експериментиране с позиционирането на микрофона/микрофоните.

4. Използването на китарен усилвател не ти гарантира честотна характеристика, подходяща за бас. В днешно време, всеки гледа да спести откъдето може. Дали изходният трансформатор на този "Терор" може да се справи с честоти под стотина Hz примерно?

 

Накратко, имаш три компонента, които малко или повече, ще ти изрежат всичките баси под около 100 Hz, което ще ти направи микса прекалено лек и "жужащ".

 

Записът на бас с микрофон не е лесна работа, не случайно много професионални студия предпочитат директният запис.


Този пост е редактиран от blr: 17 май 2013 - 22:16


#4 Demiurg

Demiurg

    Пилот на Валяк

  • VIP listed
  • PipPipPipPipPip
  • 1103 Мнения:
  • Gender:Male
  • Location:София
  • Инструмент:bass

Публикувано 18 май 2013 - 14:23

Не.  Няма бас. Не кърти.


As the Aeons Burn

Here and Now

----------------------

Ibanez SR506
Schecter Hellraiser V (Seymour Duncan Basslines pickups)
Avalon U5, Jim Dunlop MXR M80, M87, Vovox cable

 


#5 yordaniy

yordaniy

    Въжеобтегач

  • Members
  • PipPipPip
  • 466 Мнения:
  • Gender:Male
  • Location:София, Берковица
  • Инструмент:Казмà, йерихонска тръба

Публикувано 18 май 2013 - 14:43

Според мен няма рецепта за перфектен звук; важното е на теб да ти харесва. ;-)

 

За моите лични вкусове - тонът не е непременно лош, но му липсва достатъчно агресия, а от друга страна е твърде fuzzy. То зависи и какво точно ще свириш де, но аз за метъл предпочитам баса ми да "хърка", а не да чак да пращи от овърдрайва.

 

Определено - с бас-апаратура ще звукне по-добре.


spectors.jpg>naudio1.png>lehle.jpgkorg_pitchblack-10.jpgsubtedited-s.jpg > ironetherxero-small.jpg >compr.jpg > MXR-M83-Bass-Chorus-Deluxe-66.jpg >tc.jpg>b7k.jpg>GK-122.jpggk212.jpg

Spector ReBop 5 DLX (EMG 40DCX, EMG BQC) + Spector Legend Classic 5 (EMG 40TWX, EMG BTS) >> N-audio Powerbox Mk2 >> Little Lehle >> Korg Pitchblack >> MXR M87 >> MXR M83 >> TC Electronic Flashback >> Darkglass B7K >> Gallien-Krueger MB210 + MBE212

Villy Neshev's F.A.C.E.
Metalbolizm


#6 TONY

TONY

    Metal Messiah

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 8517 Мнения:
  • Gender:Male
  • Location:София
  • Инструмент:китара, бас

Публикувано 19 май 2013 - 01:37

Тази тема ме кара да си напомня, колко е вярно следното -

Мисли глобално, действай локално!

blr ги е обяснил много профи нещата и по-принцип са така, т.е в някакъв момент да стигнем до

нещата, както трябва да бъдат по учебник.

От друга страна, вместо да се чака всичко да стане на 6, да имаме подходящото оборудване и помещение,

по добре е да се записва с каквото има и да се върви напред.

Ян Шепърд наскоро бе написал - най-добрият микрофон е този, с който разполагаш.

Да, рано или късно ще имаш мик подходящ за запис на бас, ще вземеш бас амп и тн.

Това са подробности, в общ план. Има албуми в които бас амп е записван с СМ57 плс директ

( като изключение на правилото). Важното е инспирацията, музиката, да се развиваш.

 

Бях казал, че си приличаме, на моите домашни опити, вместо да чакам някой басист да удари баса, както трябва,

си го записвам сам. Мъка е голяма, спрямо китарата. Първо китарист не свири добре бас, макар да нямам проблем

с мислене на бас партията. Изсвирването, вече е предизвикателство. Да кажем, след повечко репетиране си готов за запис.

Как да се запише бас в домани условия?

И аз като теб съм с СМ57 "китарен", пробвал съм комбинация с директен, заради предимствата на директния запис, засега съм го оставил този вариант.

Бас директно в записвачката не е добре, поне според мен и специално за метъл, според мен нещо много се губи от "цвета".

Засега предпичитам директно, но следните варианти -

бас - моделинг бас амп - записвачка

бас - бас комбо, лайн аут - записвачка

бас - китарен лампов преамп- профи спийкър симулатор - записвачка.

 

Идеята за китарния лампов преамп, с който си записвам китарите, да го пробвам и за баса, ми дойде от тези тема

и да, звукна ми добре, за моите цели. Може и нещо да реже, ама ми звукна най-добре от всичките ми проби до момента.

Така, че благодаря за идеята, нищо, че не е по учебник, за момента ми върши работа.


Човек не открива музиката, а открива себе си в музиката. А.Вайсенберг
РОДЕНИЯТ ДА ПЪЛЗИ, НЯМА КАК ДА ПОЛЕТИ!!!
IRON MAIDEN ,METALLICA,Judas Priest, Manowar, Deep purple,Mercyfull Fate,King Diamond, Whitesnake,Tarja, Kamelot, Angra ,Slayer,Satch,YJM,Tony MacAlpine,GaryMoore,Thin Lizzy,Ac/Dc,Rainbow, Cacophony,EVH,Aerosmith,Extreme,Scorpions,SymphonyX,Annihilator
Stop stealing and committing fraud, the Government hates competition.


#7 blr

blr

    Неспасяем

  • VIP listed
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2463 Мнения:
  • Gender:Male
  • Инструмент:bass

Публикувано 19 май 2013 - 10:54

От друга страна, вместо да се чака всичко да стане на 6, да имаме подходящото оборудване и помещение,

по добре е да се записва с каквото има и да се върви напред.

За мен, вървенето напред съвсем не минава през домашни записи. В последните години, поради ниската цена на компютрите и звуковите карти, много хора се нахвърлиха да записват в домашни условия. Силата на домашния запис не е в това да си издаваме сами албуми, а по-скоро, за документиране на идеи за аранжимант, звук... и демо записи в най-добрия случай. В горния пример, недостатъците на веригата съвсем не са теоретични, а напълно чуваеми (освен ако не си слушал пробата на лаптоп-ски говорители). Записването е трудоемък процес. Ти си отговори има ли смисъл да се прави през неподходящо конструирана верига, нещо кооето не може да се поправи в последствие.

Както и да е, всеки си решава сам. Директен запис на инструмент, не само бас е една добра възможност точно в помещения с лоша акустика, каквито са 99% от домовете.

Защо не е споменат "най-автентичния" начин, а именно взимане на сигнала от изхода на усилвателя за ОТ (при използване на подходящ за целта DI box!)? Защо е най-автентичния, защото получаваш пълния характер на усилвателя, т.е. от предусилвателя и усилвателя на мощност.  Що се отнася до симулацията на ОТ и аз се бях пуснал по тази пързалка, но скоро установих, че има далеч по-добри, гъвкави и недеструктивни начини.


Този пост е редактиран от blr: 19 май 2013 - 10:58


#8 7thString

7thString

    Спирам да пиша докато се толерира дебилщината

  • newbies
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4156 Мнения:
  • Gender:Male
  • Location:Русе
  • Инструмент:Китара

Публикувано 19 май 2013 - 11:10

Като китарист мисля, че с това жужене ще падне як бой когато влезе в микс с някоя тежка китара...


Спирам да пиша докато администраторите толерират дебилщината в този форум.


#9 TONY

TONY

    Metal Messiah

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 8517 Мнения:
  • Gender:Male
  • Location:София
  • Инструмент:китара, бас

Публикувано 19 май 2013 - 23:15

^^В частта за смисъла/силата на домашните демо записи, изглежда няма противоречия във възгледите ни.

Но според мен, точно вървенето напред, минава и през тях.

За мен е така, улесни ме в намирането на музиканти за групата ми.

Помага ми да си изчистя идеите и да ги чуя отстрани.

Ще улесни, останалите от групата да разучат песните.

Ще бъдем много по-наясно, какво искаме, като отидем в студио.

 

Опита ми със студиата не е голям.

За толкова години съм записвал при Вальо (до гарата), Румен Спасов и ММД.

Напр. при Вальо сме записвали 2001-ва, може да звучи като демо, но в къщи далеч не мога да

докарам и това. От друга страна, макар и с малки крачки, но мисля, че правя някакъв прогрес.

И всичко, което науча, ще ми бъде полезно при следващото посещение в студио,

за да си запиша песните.


Човек не открива музиката, а открива себе си в музиката. А.Вайсенберг
РОДЕНИЯТ ДА ПЪЛЗИ, НЯМА КАК ДА ПОЛЕТИ!!!
IRON MAIDEN ,METALLICA,Judas Priest, Manowar, Deep purple,Mercyfull Fate,King Diamond, Whitesnake,Tarja, Kamelot, Angra ,Slayer,Satch,YJM,Tony MacAlpine,GaryMoore,Thin Lizzy,Ac/Dc,Rainbow, Cacophony,EVH,Aerosmith,Extreme,Scorpions,SymphonyX,Annihilator
Stop stealing and committing fraud, the Government hates competition.


#10 Yves

Yves

    Тежко пристрастен

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 1970 Мнения:
  • Gender:Male
  • Location:София
  • Инструмент:Full Metal Jacket

Публикувано 20 май 2013 - 09:51

Няколко неща:

 

1. Записът е направен в неподходяща акустична среда. Казано простичко, стаята кънти  и това е ясно чуваемо. Или ще трябва да се третира помещението или да се намали чувствително силата на звука, но тогава ще се убие агресията на тона.

2. Микрофонът е неподходящ. Този микрофон (както и SM57, който този пунтира) е подходящ за озвучаване на китарни ОТ, но за бас има прекалено много "roll off" под 100 Hz.  При смесването може би, така или иначе ще намалиш басите под 60-70 Hz за да си оставиш headroom, но тук наистина е прекалено. Имаш два варианта: или да използваш подходящ динамичен микрофон, или да намалиш усилвателя и да използваш кондензаторен. И в двата случая ще имаш много по-добро предаване на ниските честоти.

3. 10" говорители са (почти) адекватни за 4-струнен бас, ако ще свириш по ниско от E1, би било добре да помислиш за ОТ с по-големи говорители (при това правилно проектирани). Ако държиш на запис с микрофон, може да записваш едновременно с два, като единия озвучава 1х15" , другия десетките. Внимавай за проблеми със сфазирането. След това ще можеш да смесиш двата канала както ти харесва. Има и много мегдан за експериментиране с позиционирането на микрофона/микрофоните.

4. Използването на китарен усилвател не ти гарантира честотна характеристика, подходяща за бас. В днешно време, всеки гледа да спести откъдето може. Дали изходният трансформатор на този "Терор" може да се справи с честоти под стотина Hz примерно?

 

Накратко, имаш три компонента, които малко или повече, ще ти изрежат всичките баси под около 100 Hz, което ще ти направи микса прекалено лек и "жужащ".

 

Записът на бас с микрофон не е лесна работа, не случайно много професионални студия предпочитат директният запис.

 

1. Разбира се, че е неподходяща средата, записвал съм го в спалнята си :D Не съм и претендирал за изумителни свойства на записа.

2. Отново, целта беше запис с напълно подръчни средства - такъв микрофон имам, такъв използвам. Впрочем немалко басисти по чуждите форуми казват, че използват SM57, а аз така или иначе под 100 херца не оставям почти нищо, понеже музиката, която свиря ако се свири с боботенето, което повечето басисти приемат за Меката на тона ще стане пълно лайно. Нищо против боботенето, разбира се, просто за тая музика не е добре и за да се чува баса, а не само да се усеща, трябва по-друг подход. Както казах и в началото - това е според моите виждания.

3. В този запис въобще не съм пипал 5-та струна, но така или иначе има много модърн метъл басисти /ниско настроени/, които свирят само с 10-ки. Не виждам какъв е проблема по този параграф.

4. По принцип свиря с SVT 3 Pro, което мисля, че говори, че целта не е да спестя отнякъде. Това, че съм използвал китарен усилвател е от желание за друга гледна точка. Така или иначе бас семплите са най-умрелия раздел във форума, та просто реших да го раздвижа.

 

Може би трябваше да поясня, че записът няма никаква обработка, в смисъл не съм махал недостатъци, нито пък съм подчертавал там, където е необходимо. Да жуженето го има, определено не е търсен ефект. Все пак говорим за китарен усилвател с един потенциометър касаещ EQ-то, не може да се очаква гъвкавост. Само, че жуженето се чува само през микрофона. Стоейки малко встрани от кабинета не се чува и мисля, че с повече игра може да се изолира дори само с положение на микрофона. При външно EQ в луупа пък смятам, че проблемът е нулев. За сметка на това обаче се чува "граченето", което драйва вкарва както и фрет бъза, и двете са неща, които аз търся в тон за метъл.

 

Накратко - не съм търсил одобрение спрямо общоприетите норми за бас тон. Знам какви са те и че са доста различни от това, просто реших да посъживя раздела представяйки един набързо скалъпен експеримент. Да, има какво да се желае, но всеки добър резултат преминава през не толкова успешни фази. Аз си имам някаква идея за нещата и лека-полека се опитвам да я постигам. Утре ще пробвам този чейн на репетиция, а ако озвучителят не се намръщи прекалено много в петък ще го пробвам и лайв пък който хареса - хареса  :)

 

 

 

Като китарист мисля, че с това жужене ще падне як бой когато влезе в микс с някоя тежка китара...

 

Е в група с две китари става ли як бой? Аз свиря с една китара и си имам място :)


Този пост е редактиран от Yves: 20 май 2013 - 09:55

Warwick Corvette Bubinga 5 // Warwick RB Corvette $$ 5 // Dunlop Cry Baby 105Q Bass Wah // MXR M87 Bass Comp // MXR M80 D.I.+ // Sansamp Bass Driver DI // TC Electronic Polytune // N-audio PowerBox Mk2 // Ampeg SVT III PRO // 2 X Hartke 210 TP

 


#11 MrDeath

MrDeath

    Stab them in the eyeeees!!!

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 913 Мнения:
  • Gender:Male
  • Location:Kameniza
  • Инструмент:китара

Публикувано 20 май 2013 - 10:24

На мен ми харесва как звучи, предполагам търсиш "Елъфсънски" звук и ако е една или две идеи по-малко изкривен ще е още по-гот. Сега за моя вкус е малко по-изкривен.


The soft one!!!

#12 blr

blr

    Неспасяем

  • VIP listed
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2463 Мнения:
  • Gender:Male
  • Инструмент:bass

Публикувано 20 май 2013 - 10:26

Много добре. Това си имал, това си записал, нещата са пределно ясни. Щом ти харесва, радвай му се, не виждам какво повече аз бих могъл да дискутирам по темата с теб.

Успех.



#13 Baby Thomas

Baby Thomas

    Professional Hater

  • Mods
  • 10452 Мнения:
  • Gender:Male
  • Location:Русе
  • Инструмент:AllTube AppleMac

Публикувано 20 май 2013 - 10:49

К'ви са настройките на Оринджа? Опитай по-малко гейн и повече ниво (да кривнат крайните, а не пре лампите; на 15 вата).
 
Без микрофон директно и на записа еднакво ли липсват ниски? Ако е така може би Оринджа* ги реже, а не микрофона, който наистина не е особено подходящ. Били Шиън ползва SM58, но мисля че е за "требъл" частта от риг-а му.
 
* Някои китарни апаратури умишлено филтрират ниските честоти, други ги оставят в доста голяма степен непокътнати. Примерно в Пийви-то ми 4-тата струна на баса беше два пъти по-тиха от останалите, докато с един Блекхарт такова нещо не се наблюдаваше. Това с един и същ кабинет!

#14 Yves

Yves

    Тежко пристрастен

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 1970 Мнения:
  • Gender:Male
  • Location:София
  • Инструмент:Full Metal Jacket

Публикувано 20 май 2013 - 11:48

blr, съжалявам ако мислиш, че дискусия не се получава. Виждам, че си от знаещите хора във форума и твоите мнения са едни от тези, които чета, а не прескачам, но просто казвам нещата както ги виждам. Вероятно си прав за нещата, които казваш /че с СМ57 не се записва бас, че 10-ки не стигат за 5-струнен бас и т.н./, но това са неща, които всеки е чел. Исках малко да избягаме от стереотипите и да поговорим за това какво може да се направи различно от стандартния начин. Ако наистина мислиш, че нямаш какво да добавиш - благодаря все пак за включването и съветите :)

MrDeath, не бих казал, че гоня копие на нечий конкретен тон, но да, този на Елефсън ме кефи, макар той да няма драйв :)  Всъщност гоня ръмженето идващо от драйва, но без маршалското жужене, което всички се съгласихме, че е неприятно :D

Baby Thomas, волюма беше на около 1/4 от хода, shape в средата и гейн малко над половината.

Всъщност в стаята се усеща стабилно присъствие, може би не на ниски в буквалния смисъл до 100-150 хз, няма го мекия поглъщащ бас от който всичко резонира, а по-скоро са някакви ниски среди, които те удрят в корема - нещо около 200-300 хз може би. По-скоро и микрофона и ампа ги режат по малко.

 

Всъщност shape контрола представлява някакво EQ, което в единия край на хода има V-образна форма /без среди/, в другата е обърнато V. т..е. много среди, като освен тях се променят и високите и ниските. Така че в крайно дясно положение ще се получи бууст на ниските, но пък и няма да има среди и се получава доста захлупен звук, който действително сам по себе си звучи малко по-приятно, но точно той би се загубил в микса.

 

Като стана дума за Били Шиън, конкретно от идея за подобен сорт риг тръгна и този експеримент. По принцип затова и си купих 2 кабинета с по 2 говорителя, а не 1 с 4, с идеята някой ден да пробвам разделение на сигнала като в единия кабинет имам типичен бас амп с плътни ниски, а в другия пробивен драйв с повече среди. Най-доброто от двата свята един вид. Само че това е прекалено сложно технически за изпълнение и за сцените, на които свиря в момента си е направо овъркил, още повече, че никой няма да го оцени, понеже басистите масово се ръгат директно в пулта. Та почнах да си правя експериментите само с китарен амп в опит да се запази и част от плътността. Сега, доколкото се получава е друг въпрос, а и както разбрахме въпрос на вкус :)

 

Да, предполагам зависи от архитектурата на ампа. Получава ми се същото с другия китарен усилвател, който пък съвсем няма ниски.


Този пост е редактиран от Yves: 20 май 2013 - 12:03

Warwick Corvette Bubinga 5 // Warwick RB Corvette $$ 5 // Dunlop Cry Baby 105Q Bass Wah // MXR M87 Bass Comp // MXR M80 D.I.+ // Sansamp Bass Driver DI // TC Electronic Polytune // N-audio PowerBox Mk2 // Ampeg SVT III PRO // 2 X Hartke 210 TP

 





0 потребител(и) четат тази тема

0 потребители, 0 гости, 0 анонимни