Теория на струната

[travelcaster2]

jabs, ако си кулинарен турист мини да хапнеш в едно тенекиено капанче на "Коперник" между "Гео Милев" и трамвая - срещу училището. Иван е страхотен готвач.

[Parni_Valjak]

Срещу 93-то? Припомняш ми за леееко отминало време. 1968...1969... 

[travelcaster2]

Eeee, щом от 68-9-та съществува, значи Иван - собственик и готвач вече е милионер. То си личи - отварят в 11, затварят в 15.30. Насмогнали са си на масрафа.

Да се върнем на "сериозната" тема. Значи... водим криминално разследване и събираме доказателства. Ще има и разпити на свидетели. Ако някой от зрителите разполага с измервателна техника за времето на трептенията на струните - да съдейства.

Само да не си помислите, че правя реклама на евтино вино. Мързи ме да го местя.

Само този шкаф от масивен чам беше подходящ за "резонансова кутия".

P.S. Докарвам ли го поне на външен вид на инспектор Гаджет?

Редактирано Март 17, 2013 от travelcaster2

[Parni_Valjak]

Неееее. Имах предвид У-щето ! Там съм учил тогава.

Апаратура ще се намери, ама нека се дефинира методът на измерване.

Какво се разбира под затихване.

Абсолютни стойности ли ще се мерят или относителни (между двата варианта).

Ако са абсолютни, колко dB ще са репер за начало и край на трептенето? 

Микрофон, акселерометър или друг вид датчик?

Калибрацията с какво ще се прави?

Кой ще разкарва апаратурата  ?

 

Я накрая да видим коя ще е благотворителната организация   .

Редактирано Март 17, 2013 от Parni_Valjak

[Parni_Valjak]

На тази картинка може да се посочат и напишат параметрите, подлежащи на измерване. За да може да се прецени доколо е възможно да се извърши изследването.

Може да се направи едно Custom устройство, което с помощта на Freq. Counter/ Timer да се отчете точно времето от едно стартово до едно крайно ниво на амплитудата.

Между другото това може да е един проект в който да се включат "DIY майсторите" от форума.

Желаещи? 

Редактирано Март 17, 2013 от Parni_Valjak

[travelcaster2]

Едва ли ще стигнем до там. Просто се забавляваме. Е, ако някой колега прояви интерес, аз съм зад него.

[Басурендер]

Теоретично погледато трябва да имаме еднакво удряне(начална амплитуда) на струната , за да може да се измери крайното след някакво време. Това не знам как може да има механичо решение.  
 P.S. може би ви трябва басист...при тях само силата на удара е константа.

Редактирано Март 17, 2013 от Басурендер

[travelcaster2]

Да, точно басист с премерен, константен удар в стил slap ни трябва. Ако не си зает ела.

[Parni_Valjak]

Няма проблем да се работи с променлива сила на въздействие. Чрез електрониката може да се дефинира участък от сигнала, така, че да няма значение колко е силно удрянето.

След това може да се апроксимира по експонентата за по-широк участък, ако се налага.

Но разбира се, това изисква ресурси и инвестиции. Затова опитах да предложа общи усилия... За сега обаче няма желаещи май?

 

ПП. Това изследване би ли било полезно за форума или за някой, който да има нужда ?

Редактирано Март 17, 2013 от Parni_Valjak

[Басурендер]

 Без да мога да приложа теоретична обосновка , бих искал да не се съглася с Parni Valjak , понеже мисля , че функцията на затихване е експоненциална , и е много важен интервала между началното и най-ниското ниво. Нас ни интересуват само стойностите между тях.. Може би се има предвид ,че познавайки функцията може да е приложим към всякаква стойност на времето ..Така ли е? Да ама тя не е идеална и от там могат да се отчетат грешки..
 P.S. За това мисля , че трябва да се направят измервания в едни и същи зони на графиката - и според мен това е най-добре при еднаква начална амплитуда
 P.P.S Трябва си басист..

Редактирано Март 17, 2013 от Басурендер

[Parni_Valjak]

Има методи за подобно измерване, и те са стандарт при измерване на времето за реверберация на помещения.

Мойта апаратура за електроакустични измервания позволява да се измерва R_t60. Това е затихване от максимум до -60 дБ.  

Тя има четири режима, при които се измерва един от следните обхвати   -5 до -20, -5 до -25, -10 до -30 и -15 до -35 dB. След това се преизчислява затихването за целия обхват от 0dB до  -60dB, което  се изисква по стандарт.

В нашия случай няма стандарт, или поне на мен не ми е известен. Затова споменах, че трябва да се дефинира амплитудния обхват (за който също споменава Басурендер), а електрониката ще определи какво време ще премине между двете избрани нива. Ако меренето започва не от максимума, който винаги и за всеки ще е различен, а от едно разумно ниво след максимума, което винаги ще е едно и също, ще гарантира еднакви условия на измерване. Крайното ниво ще  е реперирано спрямо предходното ниво, а не спрямо неопределения максимум, и така обхватът ще е винаги постоянен, без оглед на силата на въздействие, която е субективно определяема.

Фиксирането на амплитудния обхват и спазването му може да постанови стандарт за обективно измерване на продължителността на затихването на звука от една струна. Така ще може обективно да се определи кой инструмент какви качества има.

Тук вече идват много допълнителни условия, като коя е струната, какъв вид е, за отворена или на примерно13 праг е натисната и цялото разнообразие от варианти.

 

ПП. Има и друг вариант, с електромеханично задействане.

Електромагнитна система привежда в трептене струната, и се спира когато трептенето е станало постоянно. От този момент се следи спадането на нивото на затихвашата струна. Щом достигне определен долен праг, се отчита времето до този момент, от спирането на електромагнитния възбудител.

Редактирано Март 17, 2013 от Parni_Valjak

[Hillbilly]

Да, точно басист с премерен, константен удар в стил slap ни трябва. 

И как ще го премерите удара?

Трябва ви барабанист,който свири с палки по различни от формат "клечка за зъби"

Взимате му едната палка назаем и с провежда експеримент -

Слага се дъската  с жицата на масата ,подпира се дясната ръка там,слага  се на свивката на показалеца шийката на палката,а с лявата се пуска дебелата част от премерено примерно 20 см,като отскочи от жицата се задържа 

[Akerfeldt]

А мензурите на "китарите" еднакво дълги ли са? А струните еднакво дебели ли са? А защо не намерим начин да закачим добрия стар осцилоскоп?

 

Само предлагам, де... Нали уж.. в името на техническия прогрес и нАуката.

Редактирано Март 18, 2013 от Akerfeldt

[Parni_Valjak]

Някой наема ли се да каже с каква точност ще са резултатите при ръчно задействане?

И колко точно ще е определянето на края на затихването?

Няма ли да се обезмисли целия експеримент при неверни резултати?

Да не стане "защо ги ручахме жабетата?"

 

С осцилоскоп няма да стане, защото динамичният диапазон на сигнала ще излезе извън възможността на осцилоскопа.

Освен , ако не се приложи електроника за свиването му. Тогава вече ще се добавят сериозни грешки в сигнала.

Редактирано Март 18, 2013 от Parni_Valjak

[jabs]

^^^^^ Капанчето ми е мнооооого добре познато. Расъл съм на улица "Постоянство", която е пряка на "Коперник" Ех... младост.

Я каква нестандартна тема се заформи.

Чакайте да я стандартизирам:

Така получената еднострунна китара ще стане ли за метъл?

Редактирано Март 18, 2013 от jabs