Към съдържанието


Снимка

Тестове на микрофонни преампи


  • Please log in to reply
19 отговора на тази тема

#1 Nikifena

Nikifena

    пропадлък

  • VIP listed
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4535 Мнения:
  • Gender:Male
  • Location:Пловдив
  • Инструмент:бас

Публикувано 30 март 2012 - 08:42

От известно време с Васето от F1-Soud се каним да направим малко А-Б тестове на част от мик преампите които той е насъбрал в студиото си. Та покрай тестовете които правихме заедно на на новия ми лампов Ди бокс, решихме да се заиграем и с микрофонните преампи. Студиото му е най-богато оборудванотото от към микрофони и предусилватели в Пловдив. Пее Едит Унджиян - много талантлива пловдивчанка. По едно, време след като се разпаднахме с Екстазия имахме общ проект, но нещо се разсъхна за съжаление...

Предусилвателите които подпукахме бяха следните:

Focusrite ISA-One
http://nikifena.muzi...20ISA%20One.wav

SSL SL571 - мик преамп модул свален от пулт и монтиран в рак юнит
http://nikifena.muzi...SSL%20SL571.wav

API312 - Копие бях правил аз за това студио преди години с трафове на Cinemag.
http://nikifena.muzi...312%20clone.wav

Focusrite Saffire PRO - вградените преампи на аудио интерфейса
http://nikifena.muzi...ffire%20Pro.wav

Yamaha MG-16 - преампите на този пулт
http://nikifena.muzi...Yamaha%20MG.wav

N-audio tube di box като на входа е ползван трансформатор на Cinemag и лимитера е изключен
http://nikifena.muzi...20Tube%20DI.wav

N-audio tube di box но този път с лимитер на максимум
http://nikifena.muzi...I%20Limiter.wav

Разбира се, за да е А-Б тест няма никакви "пудри" или обработки на звука.

Ще ми е интересно да чуя коментарите по повод тези записи от хората които имат наблюдения над мик преампи.

ЕДИТ: Забравих да кажа, че микрофонът е Audio Technica AT 2050

Записите ги качих и тук: Listen on Soundcloud.com

Този пост е редактиран от Nikifena: 30 март 2012 - 09:12


#2 Mairomaster

Mairomaster

    Тежко пристрастен

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 1394 Мнения:
  • Gender:Male
  • Location:London, UK
  • Инструмент:Китара, барабани

Публикувано 31 март 2012 - 18:06

Евала за идеята! Хубаво е да се види какъв звук дават различните преампи.

Аз обаче намирам малък недостатък, ако мога така да го кажа. При сравняването на апаратура с много малки разлики в звука, както в случая, добре е изпълнението всеки път да е едно и също и силата на семплите да е еднаква. Разликата в силата на семплите води до ефекта, че по-силните неща, привидно звучат по-добре, говорено е много пъти по темата. А разликата в изпълнението прави невъзможна направата на ABX blind test, който е може би единственият обективен начин за сравняване на различна апаратура.
Не знам обаче на практика колко е лесно да се направят така записите.
Единият вариант който ми хрумва е, да се използва някакъв сплитър след микрофона и да се записват всички семпли на един take. Идея си нямам дали е възможно това, заради проблеми с импеданси и т.н., не се сещам да съм виждал подобни сплитъри.
Другият вариант - да се просвирва предварително записаното изпълнение (записано с преампа, който се смята за най-неутрален) през висококачествен студио монитор, като така се гарантира еднакво изпълнение всеки път. Тук обаче идва проблема с това, че не е едно и също изпълнител да пее пред микрофона и монитор да "пее" пред микрофона.
И в двата случая, преампите могат да се калибрират първоначално, да дават един и същ изходен сигнал, с розов шум примерно.

#3 Nikifena

Nikifena

    пропадлък

  • VIP listed
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4535 Мнения:
  • Gender:Male
  • Location:Пловдив
  • Инструмент:бас

Публикувано 01 април 2012 - 08:59

Я, един престрашил се да пише по темата ;) :)


Това е начинът! така го правят всички.

Говорим за жив човек, а не за машина изпяла едно нещо 1:1. Идеята е да се хване различния характер на преампите. Смятам, че който има опит от такива неща няма да го притеснява това, че записите имат разлики или пък малко по-силното ниво. Такива записи според мен също трябва да се чуят в подходяща обстановка с подходящи колони - разбирай студио и студийни колони, а не на ПС колонки от 2те страни на монитора.

PS: Би ми се искало повече да се коментира характера на устройствата и/или личните предпочитания за това кой запис ви е харесал.

#4 synchu

synchu

    Sandman The Dreamcatcher

  • VIP listed
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6916 Мнения:
  • Gender:Male
  • Location:...от гората
  • Инструмент:Не свиря-само зяпам тук:D

Публикувано 02 април 2012 - 18:22

SSL & API и нямам повече въпроси, като най-много ми харесва API от представените тук. Разбира се, в зависимост от предназначението на трака, контекста на песента, както и инструмента (пък бил той женски или мъжки глас), всички са използваеми, но в конкретният случай най-много ми харесва API. Звучи най-отворено, балансирано и динамично. Това разбира се, може да е от изпяването, положението спрямо микрофона и от хиляда други причини, но пак най ми харесва :)
Ямахата се представя доста, доста добре между другото.

Съгласен съм с част от бележките на Mairomaster също, но и така се разбира за какво иде реч :)
"Guitar is the easiest instrument in the World to play badly" - Andres Segovia
"Если долго смотреть на луну, можно стать идиотом" - Ген.Иволгин, Михалыч
Patience, n. A minor form of despair, disguised as a virtue...it's kind of ironic that good health is merely the slowest possible rate at which one can die
Most(not all, with the advent of CMI's) musical instruments, and the poor bastards cursed with playing them, are integrated human controlled sound pressure transduction systems...
The tone is 62.5% the player, 33.456% the amp, 3.88699% engineering skill and 2.48827789749% down to whether venus is in capricorn and a dwarven-goblin-fish-monster walks counter clockwise around a mandrake root at midnight...
"The misinformation on this site is really approaching legendary proportions."
http://soundcloud.com/synchu май беше

#5 Nikifena

Nikifena

    пропадлък

  • VIP listed
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4535 Мнения:
  • Gender:Male
  • Location:Пловдив
  • Инструмент:бас

Публикувано 03 април 2012 - 09:18

Между другото, адаше, на NS10 колони и аз останах приятно изненадан от прампа на ямахата пулта. Изкара егати и добрия звук.
Иначе от останалите моите фаворите са API-то и ламповия ди бокс с пуснат лимитер.

Живот и здраве ще се организираме пак да направим подобен тест с кухарка.

#6 sw1tched

sw1tched

    Неспасяем

  • Mods
  • 2268 Мнения:
  • Gender:Male
  • Location:София
  • Инструмент:Китара

Публикувано 03 април 2012 - 12:56

На мен пък на домашните монитори точно MG-то ми се открояваше като по-зле от останалите заради малко по-неестествения звук и орязаните му среди/ниски среди. Интересното е, че нещо подобно, но в доста по-лека форма чувам и при SSL-а, така че твърде вероятно е да става дума за фактори преди преампа. И на мен API-то ми хареса, но е доста силно като ниво, което лесно може да подведе слушателя.

#7 liquid_death

liquid_death

    Пенсионер

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2120 Мнения:
  • Gender:Male
  • Location:Шумен/Варна
  • Инструмент:китара,моя инстpумент....

Публикувано 04 април 2012 - 23:06

И на мен най-много ми допадна API-то.Допада ми и saffire-то.Ямахата наистина ми звучи малко по-тънко. :girl_witch:

#8 aarab

aarab

    Ухоразбивач

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 1347 Мнения:
  • Gender:Male
  • Location:Бургас
  • Инструмент:home recording studio

Публикувано 03 април 2013 - 08:37

ISA One :) топъл тон.

Поздравления за темата :)



#9 VSTi

VSTi

    Тежко пристрастен

  • VIP listed
  • PipPipPipPipPip
  • 1132 Мнения:
  • Gender:Male
  • Location:София
  • Инструмент:control24

Публикувано 03 април 2013 - 11:01

Апи -то звучи най добре, може би и заради характерния тембър на певицата. След това слагам  N-audio tube di box - с лимитера на макс, но ми е малко пресилено. на трето място слагам Focusrite ISA-One. SSL в този тест бледнее (  меко казано )

Странно, но Focusrite Saffire PRO не ми се отличава драстично като параметри, и в ценово отношение е най доброто (имам предвид цената на устройството и възможностите).

Слушам на ГЕнелек 1029 със суб, и на Танои Актив. 

Поздрави за идеята и теста.



#10 anomandrus

anomandrus

    Musician Wannabe

  • Members
  • PipPipPip
  • 461 Мнения:
  • Gender:Male
  • Location:Land of Dreams
  • Инструмент:Vocal, Guitar, PC

Публикувано 22 април 2013 - 15:25

Не е странно. След моята сага с преампи (Адриане, знаеш колко ти досаждах на теб) и след закупуването на няколко скъпи такива, установих че разликата не е огромна. Модерните преампи, които не "оцветяват" толкова са трудно различими поне за мен. Виж ако се ползва някакъв винтидж канал тип стар Neve тогава вече разлики се чуват. Ако разбъркаш 2 семпъла от да кажем SSL VHD, Duality или Alpha със средно добро Mackie трудно ще разбереш кое кое е. Ако има някой, който е неубеден може да тестваме вкъщи (а това съм го играл с "познавачи" бидейки и аз "познавач" wannabe. Ако обаче започнеш да сравняваш старо Universal Audio, API, Neve, Telefunken и т.н. тогава се забелязват доста повече разлики особено ако е лампов преампа. Тези дни мога да добавя няколко семпъла към колекцията на Ники. Горенаписаното е лично мое мнение и бих се радвал някой да ме опровергае- поне ще знам, че не съм набил грешни пари в канали. Ето и едно интересно четиво, на което попаднал след като бях достигнал до подобно мнение.


Този пост е редактиран от anomandrus: 22 април 2013 - 15:32


#11 anomandrus

anomandrus

    Musician Wannabe

  • Members
  • PipPipPip
  • 461 Мнения:
  • Gender:Male
  • Location:Land of Dreams
  • Инструмент:Vocal, Guitar, PC

Публикувано 22 април 2013 - 15:47

Лично моите тестове правих с SSL Alpha Channel, Universal Audio Twin Finity, Joemeek 3q, M-Audio Octane и Yamaha 02r. От тези най-различаващ се звук имаше Twin Finity. SSL-а ми се стори по-плътен от M-audio-то и от Yamaha-та. Joemeek-a не можах да различа от M-audio-то. Yamaha-та ми се стори малко по-глуха но може и аз да съм оглушавал. След доста слушане усетих, че минимални разлики има, но те просто потъват в микса. Повече се усещат разликите в нивата на шум при високи волюми. Личният ми извод (поне за пеене) е, че ако имаш достатъчно добър предусилвател си струва повече да се наливат пари в скъпи микрофони. Както казах това е личен извод.



#12 visiondann

visiondann

    Owner at DANN Studio & Studio Two

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3250 Мнения:
  • Gender:Male
  • Location:Varna, Bulgaria
  • Инструмент:guitar, voice, piano

Публикувано 22 април 2013 - 21:31

Фен, как са записвани тейковете?

 

Питам, понеже съм сигурен че е невъзможно за всеки тейк да се докарат еднакви условия на входа, а това неминуемо може да подведе слушателя.

 

Как са наместени гейновете на всеки преамп? Изобщо как е протекла цялата авантюра (в детайли)? :)

 

P.S. Слушам на лаптопа и не мога да кажа нищо по тестовете все още. Като чуя на мониторите ще дам моето мнение. Поздравления за начинанието иначе!


Този пост е редактиран от visiondann: 22 април 2013 - 21:34

... It's refreshing to see someone putting an emotional investment in their playing instead of the only priority being able to play some dreadful sweep picking lick faster than Joe Blow on the next channel ... The primary target to attain success is to never forget the fact that soul and quality phrasing are the most important element in playing! ...

 

... It doesn’t matter how good your mix sounds sonically if it’s relatively boring to listen to musically ...

 

... That effort on the part of people we are led to believe are pop music's best and brightest and the expenditure of so many thousands of dollars should result in a song of such utterly mind-numbing mediocrity is quite extraordinary ...


#13 anomandrus

anomandrus

    Musician Wannabe

  • Members
  • PipPipPip
  • 461 Мнения:
  • Gender:Male
  • Location:Land of Dreams
  • Инструмент:Vocal, Guitar, PC

Публикувано 05 февруари 2014 - 11:15

Здравейте,

 

Искам да подновя усилията на Ники от темата и да тествам вкъщи различни микрофони и предусилватели.

Беше ми трудно да реша как точно да направя теста с глас и затова използвах един метод, за който не съм убеден, че е правилен. Ако някой има по-добри идеи ще се радвам да чуя.

 

Начинът, по който записах семплите е прост- 2 микрофона (SM7B и Blue Bottle Rocket Stage 1), които влизат на сравнително ниски нива в интерфейса ми (Universal Audio Apollo Quad). Преампите на Apollo-то имат минимално оцветяване, и затова реших да ползвам тях.

 

След това изкарах звука от интерфейса и го включих към един от outboard предусилвателите, които имам у нас. Преампа е пак на Universal Audio и е модела 710 Twin Finity, който има опция за по-лампов (доколкото е възможно при ниски напрежения) звук и по-транзисторен, като с една врътка можеш да постигнеш blending между двете. Разликата не е огромна и се забелязва повече след включването на траковете в микс. Съответно вдигането на нивото става през съответния амп и затова ще чуете разлики между оригиналните нива и тези на съответния предусилвател.

Записа е направен в акустично третирано помещение.

 

Съветвам да слушате на добри слушалки или на читави монитори и най-добре не стриймвайте а свалете файла

.

Приемам съвет как да подобря процеса. Започвам с този преамп- следващия е SSL Alpha Channel. Надявам се скоро да имам и един REDD 47 за тест. Ако според вас технологията за тест е ОК можете да свалите оригиналните файлове и да ги пуснете през вашите преампи за да обогатите темата или да предложите други файлове.

Относно съдържанието на файловете моля, не обръщайте внимание на некачественото пеене. Освен, че толкова си мога, не ми беше ден. Исках да запиша семпли с различни динамики- от тихо пеене до скрийм.

 

Ето оригиналните файлове:

 

За да видите микрофоните и преампите/настройките трябва да цъкнете на линка Listen on Soundcloud.com!!!

 

Пеене (доколкото е такова):

 

Listen on Soundcloud.com

Listen on Soundcloud.com

 

Говорене:

 

Listen on Soundcloud.com

Listen on Soundcloud.com

 

Скоро ще има още! J Поздрави!



#14 anomandrus

anomandrus

    Musician Wannabe

  • Members
  • PipPipPip
  • 461 Мнения:
  • Gender:Male
  • Location:Land of Dreams
  • Инструмент:Vocal, Guitar, PC

Публикувано 05 февруари 2014 - 11:57

Part 2

 

Ето и първите тестове (Микрофона и настройките на преампа са цитирани в заглавието):

 

Пеене:

Listen on Soundcloud.com
Listen on Soundcloud.com
Listen on Soundcloud.com
Listen on Soundcloud.com

 

За да видите микрофоните и преампите/настройките трябва да цъкнете на линка Listen on Soundcloud.com!!!



#15 anomandrus

anomandrus

    Musician Wannabe

  • Members
  • PipPipPip
  • 461 Мнения:
  • Gender:Male
  • Location:Land of Dreams
  • Инструмент:Vocal, Guitar, PC

Публикувано 05 февруари 2014 - 11:57

Part 3

 

Говорене:

 

Listen on Soundcloud.com
Listen on Soundcloud.com
Listen on Soundcloud.com
Listen on Soundcloud.com

 

За да видите микрофоните и преампите/настройките трябва да цъкнете на линка Listen on Soundcloud.com!!!






0 потребител(и) четат тази тема

0 потребители, 0 гости, 0 анонимни