Jump to content
Българският форум за музиканти

  • 0
Fender

За един малко по-добър звук :)

Въпрос

Малко за звука на групите


В последно време нещата стоят все по-добре. Според мен това се дължи не само на по-доброто оборудване на клубовете и групите а и на натрупания опит от музикантите и мениджърите на клубовете. Ами колкото и да е странно трябва да си признаем – клубния бизнес проходи. Естествено издънки...аве дал господ, ама тоталните трагедии са все по-редки. Не мога да тврдя че съм обиколил всички световни клубове но съм бил тук там. Чесно да ви кажа...можем да им се опрем . Аре стига хвалби. Сега малко по темата.

Далеч съм от идеята да ви отварям на топлата вода, ама от годинките прекарани по клубовете, на млади години като китарист, по-късно по студията и по разните чужбини като тон-инжинер съм открил някои неща които ще са ви от полза, пък и няма да си трошите главите, и ушите на публиката :), за да ги откривате сами.

Първото нещо което трябва да направите след като се договорите за клубно участие е да пиете по едно клуба, ако не сте редовен посетител естествено . Ама това в някои от дните преди гига. Преди да сте си поръчали второто хвърлете едно око на сцената, апаратурата ако е там и общо взето прецене как ще се подредите и дали няма да ви трябва кабел примерно 36 метра стерео петица към два канона и ако не може да се разминете без подобно чудо си го набавете предварително.

Ако сцената е малка, както в повечето случаи, помолете примерно барабаниста си да не използва ако е възможно 5 тома 9 чинела 2 фуса или китариста да не мъкне всичките си кубета барабар с м-вето :pray:...и т.н.т.

При положение че не ви се е случвало идете и чуите някоя друга група в същия клуб и въобще направете пълно разузнаване на обстановката...както е казал -как му беше името- ..колкото повече – толкова повече.

И сега по същество – souncheck Какво се получава на практика.


Пъхаме един микрофон в кацата и почваме да въртим корекциите на пулта докато ни клепнат ушите и ни заболят коремите. Тва някъде около час, след тва нещо подобно с баса, докато стигнем до китарите, вече гърлата са ни пресъхнали, клавира така или иначе няма да се чува а вокалните микрофони така или иначе ще правят микрофония ...не винаги картинката е точно тази, но поне с моята група беше нещо подобно навремето.

Ето ви един начин нещата да станат малко по-добре и малко по-лесно:

1.Разположете всичките инструменти и апаратура по сцената.

2.Сложете микрофонните стоики.

3.Поставете микрофоните.

4.Чак в този момент включете кабелите и ги поставете така че да не се пречкат много много.

5.Ако използвате кубета ги включете сега и се опитаите да направите акустичен баланс между барабаните китарните апаратури и т.н.т Ако те звучат изравнено много ще ви помогне по-нататък. Вярно че кубетата обикновено звучат най-добре като са усилени на 18 ама...

6.Сега е момента да отидете до миксера, и да се уверите че е ресетнат на 100%, тоест всички корекции са на 0, няма включени разни джаджи и т.н.т

7.Сложете всички панорами на 0 и...е сега може souncheck-а да започне :)))))

8.Вдигнете мастерфейдъра някъде около нулата и се постарайте там да си остане до края на вечерта. Ако имате проблем със силата на звука се опитайте да оправите нещата от крайното стъпало - това е по-добрия вариант, от намалянето на мастерфейдъра, защото така миксера ще работи в оптимални динамични рамки.Предполага се че всички останали фейдъри все още са на нулата

9.След това вдигнете гейн потенциометрите до оптималното ниво за всеки един канал – малко преди светването на индикатора за премодулация. Много грешно мнение е че понякога е добре някои от тези индикатори да просветват лекичко чат-пат. Да ама така миксера работи в ненормален режим, захранващия трансформатор се товари излишно, а това , особенно при по-евтените модели , влияе на динамиката на всички канали.

10.Първия фейдър който трябва да усилите не е този на касата! Вдигнете този на вокалния микрофон малко преди нивото на микрофония и тогова започнете с грубия баланс по нормалния ред.Каса с бас, китари и клавири и накрая соло барабан с вокали.

11.Тук вече започва първия ви сериозен проблем – нивата. Всички музиканти без никакви изключения, повярвайте ми – дори и световни звезди от Арена ди Верона примерно, по време на sound-check маркират. Винаги го имайте в предвид!

12.Ако имате почти готов микс на нивата започнете със стерео панорамите, ако въобще системата е включена стерео разбира се :pray:. Наблегнете повече на избягването на микрофонията – ако един мокрофон е в лявата част на сцената го пуснете повече в дясната – отколкото на същинската стереофония.

13.Е сега е момента да пипнете ниските на касата :)))) откога ви сърбят ръчичките а :pray:. Използваите еквилайзерите възможно по малко и по възможност повече за подтискане отколкото за усилване на дадени честоти. Ако нещо не звучи първо се опитайте да оправите нещата от самия инструмент- за китарите от кубето или разположението на микрофона пред кубето или опитайте с друг микрофон, за барабаните от настройката на самите барабани или отново от микрофон и т.н.т....това вече е една друга тема. Обикновенно всеки които има отнощение към саунденджинерлъка, има ли такава дума :pray:, има запамеметени едни примерни честотни характеристики за всеки един инструмент – 120 Hz, 5kHz честотни пикове на касата, 500 Hz с 3 децибела надолу за вокала и т.н.т. Моя съвет е – забравете ги! Действайте според ситуацията и се доверявайте само на ушите си. Ако касата звучи добре в целия микс и без корекции - си я оставете така. Освен това ако параметрика е нагласен на 1 kHz примерно не значи непременно че работите върху тази честота, защото имат знаечение акустичните характеристики на боксовете, наи-вече резонансните им честоти и характеристиките на самото помещение. И последно за еквилайзерите. Използваите ги не толкова за да променяте характера на даден инструмент колкото за да го вкарате в микса.

14. И малко за разните компресори реверби и т.н.т периферия. Наистина те са много важна част от микса – но ако са евтини или непознати модели ги използвайте много пестеливо или ако може въобще не ги използваите. За тях по-подробно може би ще си поговорим някои друг път.

Сподели публикацията


Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

Recommended Posts

  • 0
Ясно. Мерси за разяснението! И на мен ми беше трудно да си го представя как ще стане с барабанчето, ама викам - да питам, че би било полезно... :hooray:

Сподели публикацията


Адрес на коментара
Сподели в други сайтове
  • 0
[quote name='Ивелин' post='509564' date='Jan 4 2010, 07:39 AM']...Когато мембраните на два говорителя (ляв/десен) се движат едновременно в една и съща посока, са във фаза.
Когато мембраните им се движат в различни посоки (едната навън, другата навътре), са дефазирани.[/quote]

Това е така.

[quote]Овърхедите са два и с обратни фази могат да гасят честоти, докато с един микрофон няма как да стане.
А дори и да сложиш 2 на барабанчето с обратни фази - няма да му намалиш акустичния звук...[/quote]

Това не е точно така. [i]Теоретически[/i], чрез дефазиране на единствен (моно) сигнал може да се намали и акустическия звук. Но НЕ ПРАВЕТЕ ТОВА в къщи (във вашия клуб, вашето студио - няма да се получи) <_<

Първо теорията: ако барабанчето е точков източник с нулеви размери, уловим му звука с микрофон, разположен в същата точка, усилим го през фазово-линеен (не променящ фазата) усилвател, след това му обърнем фазата на 180 градуса и го пуснем през говорител, разположен в същата точка (дето са микрофонът и барабанчето) с точно същата сила - дефазираният звук напълно ще унищожи оригиналния и до нас няма да достигне нищо - тишина!

Сега практиката: Безброй фактори наслагват нежелани и непредсказуеми фазови, честотни и амплитудни изменения. Никой звукоизточник не е идеална точка, а си има размери. Микрофонът никога не е точно на същото място, т.е. вече улавя пропътувал (и дефазиран) звук. И най добрите усилватели внасят фазово-честотни изменения; нивото на изхода никога не е равно на оригиналното. Говорителят съвсем не е в същата точка като микрофона; има и безброй отражения от помещението, всяко идва с различна фаза... Та задачата да 'заглушим' барабана със собствения му дефазиран звук става трудничка. Практически - невъзможна.

Но доказателство, че принципът работи, са добре познатите активни шумозаглушаващи слушалки. Понеже работата ми налага много пътуване, аз редовно ползвам такива по самолетите. Обикновени стерео слушалки, но имат и вградено микрофонче (моно), което улавя околния шум. После малко усилвателче го усилва с автоматично регулиране до същите децибели като оригинала и го пуска заедно с полезния сигнал в слушалките. Резултатът е блаженство: и при изключено шумоподавяне затворената система на слушалките изолира (донякъде) ухото от шума на моторите и музиката се чува (уж) по-добре. Но като цъкнеш копчето, мигом става ясно колко шум всъщност е имало (но мозъкът ни се е адаптирал да го игнорира). Изведнъж музиката става кристално чиста, а в паузите - тишина!

В добре затворения обем между възглавничката на слушалката и ухото това работи; но с говорители и реално помещение ще стане само още по-лошо - не се хабете да експериментирате :) Редактирано от Бицев

Сподели публикацията


Адрес на коментара
Сподели в други сайтове
  • 0
Абсолютно! Може би, ако имаш гиг в НАСА... :) Редактирано от Ивелин

Сподели публикацията


Адрес на коментара
Сподели в други сайтове
  • 0
Не го разбрах това с тия слушалки. Как така имат микрофонче което ти подава шума в помещението и даже го усилва, пък си чувал кристално музиката в тях. Да разбирам ли че на усиления сигнал от мирофона е сменена фазата му? Но тогава как ще сме сигурни, че микрофончето улавя точно същия честотен спектър, какъвто ухото чува като околен шум със поставени слушалки (без музиката да речем)?! Нещо не разбрах. Това ще трябва да е доста добро микрофонче или регулирано доста равномерно приемащо спектъра. Би ли пояснил, че ми стана интересно, защото и аз мисля, че смесването на слушалки е съвсем отделна наука от смесването с колонки.

Сподели публикацията


Адрес на коментара
Сподели в други сайтове
  • 0
^

Разбира се, че му обръща фазата - толкова се подразбира, че съм забравил да го спомена ;)

Да, микроофнчето е подбрано така и в предусилвателчето му има такива филтри, че да се усилва и обръща само (не само, а предимно - нищо не е съвършено) спектъра от шума, който (и в какъвто вид) достига през слушалката до ухото. На практика тези слушалки работят добре с постоянни, монотонни шумове със сравнително еднообразен честотен спектър и с преобладаващи ниски - като двигатели и подобни източници. На това помагат и времеконстантите на АРУ-то (автоматичното регулиране), които са доста инертни. Така например в самолета, макар шума от моторите много силно да затихва, когато ти говори стюардесата се чува - тя е в друга честотна лента и няма характер на монотонен източник (не съм порбвал с гласа на тъщата).

Както казах, нищо не е перфектно и на практика шумът не се убива 100%, но затихва толкова, че имаме илюзията за тишина. Все пак е доста приятно и най-вече - полезно, защото отнема стреса. Дългото подлагане на силен шум е убийствено и дори след всичкото заглушаване което правят Boeing и Airbus, напускаме уж удобните седалки 'пребити' от умора. А с тези слушалки след, примерно, 7-часов полет Лондон-Дубай съм готов веднага да вляза в делова среща, свеж и без никаква умора от пътуването.

Но тези слушалки нямат нищо общо със студийната работа! Да, смесването на слушалки е различно от това на монитори и в съответните раздели на форума доста се е писало по въпроса. Но там говорим за студийни слушалки (и не очакваме около домашното ни студио да работи мегаватова турбина). Противошумните слушалки, от друга страна, възпроизвеждат приятно музиката, но с не най-равномерна характеристика и някои компромиси (там главната цел е борбата с шума). Понеже си играя с някои музикални 'продукцийки' по време на ваканция и дори на командировка, разбрал съм колко заблуждават тези (иначе прекрасно звучащи) слушалки - като се прибера и чуя микса с дурги слушалки или на монитори. Но на път не мога да си позволя да нося цели колекции от слушалки :thumbs_up:

С две думи - смесвайте си на студийни слушалки, тези са само за слушане на музика в дрямка и релаксиране когато наоколо бучат мотори.

[i]П.с. И те биват, както повечето стоки, с различно качество - и различни цени (от 50 до 500 долара). Едни от най-добрите са на Bose, модели имат Sony, Philips, Shure и доста други фирми - ако разтърсиш с "noise cancelling headphones" ще намериш много модели.[/i]

Сподели публикацията


Адрес на коментара
Сподели в други сайтове
  • 0
Мнгого яко измислено!!!Евала пич много ми помогна!!!

Сподели публикацията


Адрес на коментара
Сподели в други сайтове
  • 0
[quote name='Evtim Djerekarov' timestamp='1149535058' post='142799']
Хм, интересно, аз досега не съм чувал банда в БГ клуб да звучи добре. Всъщност само "Диана Експрес" в "Маската" веднъж. Обикновено става така, особено при метъл групи - барабаниста блъска ЯКО по железата(но не чак толкова яко по соловото барабанче, за съжаление) и така запълва около 50% от картината с трещене на железа. В нашите клубове около барабаните няма прегради, и този ужасен шум се чува из целия клуб. После китаристите са с възможно най-набичени кубета, с поне 2 пъти повече високи честоти отколкото е необходимо(особено при силни нива), и в случаите, в които са 2-ма китаристи, всеки се опитва да свири по-силно от другарчето. Тези високи честоти, в комбинация с железата на чинелите правят целия спектър 1500-12000 херца да звучи като дъжд от пирони, карфици, капачки, тенджери и т.н.
Басиста обикновено забравя че свири бас, и си настройва ефекта така, че да се чува "по-ясно" около 300-500 Хц( Да, те да не са някакви обикновени басистчета, нали трябва да свирят фънкажи, ала бала, баса да звучи почти като китара)., вместо да има тяло около 120-200 Хз, ниски около 80, и лек "звънтеж" около 1.2Кхц. С тези манипулации, басът пресища мястото, където би-трябвало да звучат ритъм-китарите. Солото обикновено не звучи стегнато, средно, ами напротив - с много високи честоти, и в цялото гореописано високочестотно трещене, звучи като жалко, едвадоловимо неясно църкане. Естествено, когато се свири чиста китара(всички знаем, че повечето хора си купуват от "прекрасните" китари стил "Ибанец-Джаксън" от по 500 лв) трябва да има повечко височки, и никакъв кимпресор, или реверб, така, че китарата да звучи максимално метално, тънко и неприятно. От синтезатора рядко се чува нещо изобщо. В тази дандания вокала(ако изобщо може да пее) вика със всички сили в микрофона(в който няма включени ефекти или компресор/реверб, поради липса на такива, и "озвучителя" грижливо е изрязал всички ниски честоти, така, че ако вокала случайно не е жена, или пък много висок тенор, то гласа му или не се чува, или звучи ужасно смешно, понеже от пулта са му изрязали плътността и обема на гласа). Ако пък вокала е жена или висок тенор, то той пак почти не се чува, заради падащите метални предмети, и се открояват предимно гласните А, Е, и И.

И има хора, които си мислят, че когато си занесат прекрасния лампов 100Вата усилвател в клуба, и изведнъж китарата ще блесне в тази каша, и звука ще стане бижу. Д не говорим, че помещенията изобщо не са предвидени за свирене, и имат странни резонанси при ниски честоти, и големи количества отражения при високи. Колоните не са добри. Техника има малко(пулт, някой друг компресор, и евентуално реверб + микрофони и кабели).

Да, наистина не е прекрасен звука, ама какво да се прави - страшна сцена.
[/quote]

Тук има голяма доза истина

Сподели публикацията


Адрес на коментара
Сподели в други сайтове
  • 0
Накрая да видя и аз човек,който правилно да постави отношението Миксер-усилватели.Точно така е правилно-Фейдърите на миксера около нулата,а увеличаване и намаляване от усилвателите.Всички (или 99%) правят обратното-усилвателите до дупка ,а индивидуалните и мастер фейдърите където дойде.Едно полезно допълнение...На всеки плъзгач(фейдър) малко под и малко над нулата има едни чертички.Те определят зоната на т.н. юнити гейн.Гледайте в тази зона да ви са плъзгачите и ще бъдете супер.Поздрави на всички които делят знанията си с другите!

Сподели публикацията


Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

Създайте нов акаунт или се впишете, за да коментирате

За да коментирате, трябва да имате регистрация

Създайте акаунт

Присъединете се към нашата общност. Регистрацията става бързо!

Регистрация на нов акаунт

Вход

Имате акаунт? Впишете се оттук.

Вписване

×

Важна информация!

Поставихме "бисквитки" на вашето устройство, за да направим този сайт по-добър. Можете да коригирате настройките си за "бисквитките" , в противен случай ще предположим, че сте съгласни с тяхното използване.